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> En fait il y a certains questionnements qui relèvent de réalités qui ne sont pas accessibles à l'observation (observation avec nos 5 sens, ou avec nos instruments de mesure).
La science ne peut alors pas résoudre de tels questionnements (car elle repose entièrement sur l'observation). On ne peut donc fondamentalement pas avoir de réponse/certitude définitive pour de tels questionnements.

C'est précisement pourquoi la question de Dieu et tout ce qui en découle est d'une futilité sans nom, si on est incapable par notre perception humaine et limité de définir un consensus sur ce qui est DIeu alors il faut accepter de supprimer toutes les religions et tout ce qui en découle de la spiritualité divine.

On appelle de tels questionnements des questionnements "métaphysiques".
Exemple de tels questionnements:
"Existe-il des univers parallèles ?" => Question métaphysique
"Est-ce que l'humain possède une forme de libre-arbitre ?" => Question non métaphysique puisque les comportements humains dépendent de facteurs réel
"Est-ce qu'il existe un sens à la vie, et si oui lequel?" => Question non métaphysique puisque le sens de la vie peut être la reproduction qui est un phénomène physique
"Existe-il une Intelligence Supérieure derrière l'univers et son contenu?" => Question physique puisque cet intelligence intéragit sur la matière de cet univers.

> Non absolument pas. On doit se contenter de dire qu'on ne sait pas, et qu'il n'y aura pas de réponse définitive certaine. C'est tout

Dans ce cas tu dois accepter que les concepts moraux des religions sont fausses, qu'on a aucune raison d'être religieux puisqu'"on ne sait pas'"
"C'est précisement pourquoi la question de Dieu et tout ce qui en découle est d'une futilité sans nom, si on est incapable par notre perception humaine et limité de définir un consensus sur ce qui est DIeu alors il faut accepter de supprimer toutes les religions et tout ce qui en découle de la spiritualité divine"

Complètement faux et fallacieux comme raisonnement.
Ce n'est pas parce qu'on ne peut pas avoir de réponse définitive à un questionnement que le questionnement en question est futile.

D'ailleurs les questionnements que j'ai cité sont tout sauf futiles, ce sont des questions absolument fondamentales et cruciales


Dans ce cas tu dois accepter que les concepts moraux des religions sont fausses, qu'on a aucune raison d'être religieux puisqu'"on ne sait pas'"

Encore une fois complètement faux et fallacieux comme raisonnement.
On doit simplement accepter pour les religions que c'est une réponse possible, mais qu'on peut pas avoir pas de certitude définitive. C'est tout

(Après on peut choisir à titre personnel d'étudier les arguments pour, les arguments contre, puis faire un choix personnel. En acceptant alors que ce choix personnel ne représente pas une certitude)
il y a 3 ans
Tu affirmes de Dieu qu'Il n'existe pas, ce qui est affirmer quelque chose sur Lui
:bwanane:


Dieu se révèle à ceux qu'Il choisit, n'importe qui ayant fait une expérience mystique peut te le dire, youtube ne manque pas de témoignages de conversion par rencontre avec Dieu, ni les églises. Je t'invite à parler avec des converti(e)s et à les interroger sur leur parcours
:bwanane:


Tu as posé une définition qui t'arrangeait, et tu n'as rien dit quand je t'ai par 2 fois montré que la preuve de Dieu par la logique modale avait été faite. Mais peut-être n'as tu pas l'humilité de lire un vrai article d'un vrai scientifique, toi qui aime tant la science parait-il ?
:bwanane:


Je remarque également ton silence sur la question de la subsistance
:bwanane:


Ataraxie sur ton être nonobstant, puisses tu chercher Dieu sincèrement afin de le trouver
:bwanane:
> Tu affirmes de Dieu qu'Il n'existe pas, ce qui est affirmer quelque chose sur Lui
:bwanane:


Oui car il n'existe pas, il va falloir faire avec le golem, c'est un fait.

> Dieu se révèle à ceux qu'Il choisit, n'importe qui ayant fait une expérience mystique peut te le dire, youtube ne manque pas de témoignages de conversion par rencontre avec Dieu, ni les églises. Je t'invite à parler avec des converti(e)s et à les interroger sur leur parcours

Qu'est ce qui te fait dire qu'ils ont réellement reçu une révélation divine et ne sont pas entrain de délirer. Tu oses prétendre avec rencontré Dieu de ton point de vue d'insecte subjectif et limité ? Laisse moi rire

> Tu as posé une définition qui t'arrangeait, et tu n'as rien dit quand je t'ai par 2 fois montré que la preuve de Dieu par la logique modale avait été faite. Mais peut-être n'as tu pas l'humilité de lire un vrai article d'un vrai scientifique, toi qui aime tant la science parait-il ?

Dispose le raisonnement alors, je suis sûr que c'est de la merde démontable comme toutes les démonstrations en faveur de l'existence de DIeu
il y a 3 ans
> Tu affirmes de Dieu qu'Il n'existe pas, ce qui est affirmer quelque chose sur Lui
:bwanane:


Oui car il n'existe pas, il va falloir faire avec le golem, c'est un fait.

> Dieu se révèle à ceux qu'Il choisit, n'importe qui ayant fait une expérience mystique peut te le dire, youtube ne manque pas de témoignages de conversion par rencontre avec Dieu, ni les églises. Je t'invite à parler avec des converti(e)s et à les interroger sur leur parcours

Qu'est ce qui te fait dire qu'ils ont réellement reçu une révélation divine et ne sont pas entrain de délirer. Tu oses prétendre avec rencontré Dieu de ton point de vue d'insecte subjectif et limité ? Laisse moi rire

> Tu as posé une définition qui t'arrangeait, et tu n'as rien dit quand je t'ai par 2 fois montré que la preuve de Dieu par la logique modale avait été faite. Mais peut-être n'as tu pas l'humilité de lire un vrai article d'un vrai scientifique, toi qui aime tant la science parait-il ?

Dispose le raisonnement alors, je suis sûr que c'est de la merde démontable comme toutes les démonstrations en faveur de l'existence de DIeu
Donc, tu pars d'une pétition de principe que Dieu n'existe pas et ne veut rien savoir, ni d'expériences auxquelles tu refuses de t'ouvrir, ni à la logique modale que tu refuses de lire, et tu te prétends digne de parler ? Les pétitions de principe ne valent rien ici, retravaille ton logos et fais preuve de sérieux, cette mentalité n'est pas bienvenue en ces lieux
:bwanane:
Celui qui prétend être dans la lumière tout en haïssant son frère est encore dans les ténèbres
:Attalibou:
il y a 3 ans
Dieu est infiniment loué. Qu'un ringard comme l'op doute de son existence n'est que la preuve que Dieu distribue ses bienfaits à qui lui plaît.

Il n'a pas besoin de toi pour être parfait. Comprends bien ça.
Image
il y a 3 ans
Dieu est infiniment loué. Qu'un ringard comme l'op doute de son existence n'est que la preuve que Dieu distribue ses bienfaits à qui lui plaît.

Il n'a pas besoin de toi pour être parfait. Comprends bien ça.
Je ne doute pas de son existence je sais qu'il n'existe pas. C'est un fait et je l'ai démontré
il y a 3 ans
Je ne doute pas de son existence je sais qu'il n'existe pas. C'est un fait et je l'ai démontré
Une révolution dans l'histoire de l'humanité, je t'empresse de partager une telle découverte aux plus grands esprits de ce monde de ce pas, que ce bouleversement extraordinaire de toutes nos conceptions ne reste pas dans l'ombre
:bwanane:
Celui qui prétend être dans la lumière tout en haïssant son frère est encore dans les ténèbres
:Attalibou:
il y a 3 ans
Dieu est infiniment loué. Qu'un ringard comme l'op doute de son existence n'est que la preuve que Dieu distribue ses bienfaits à qui lui plaît.

Il n'a pas besoin de toi pour être parfait. Comprends bien ça.
Plus tu prétends être béni pour le simple fait de croire ?

C'est à la portée de n'importe abruti qui décide de débrancher son cerveau et faire confiance au premier prédicateur venu

Je ne vois pas quels sont les bienfaits ici
il y a 3 ans
Plus tu prétends être béni pour le simple fait de croire ?

C'est à la portée de n'importe abruti qui décide de débrancher son cerveau et faire confiance au premier prédicateur venu

Je ne vois pas quels sont les bienfaits ici
Et qui es tu sinon un prédicateur de plus, et pas un des meilleurs ?
:bwanane:
Celui qui prétend être dans la lumière tout en haïssant son frère est encore dans les ténèbres
:Attalibou:
il y a 3 ans
Et qui es tu sinon un prédicateur de plus, et pas un des meilleurs ?
:bwanane:
Le prédicateur affirme des choses sur rien. Moi j'invite à faire l'exercice de pensé, de suivre mon raisonnement et de le démonter ce que tu n'es pas capable
:selection_naturelle:
il y a 3 ans
:elton-john:
il y a 3 ans
Le prédicateur affirme des choses sur rien. Moi j'invite à faire l'exercice de pensé, de suivre mon raisonnement et de le démonter ce que tu n'es pas capable
:selection_naturelle:
Pourtant tu as refusé d'examiner les expériences mystiques et la logique modale par principe, et tu n'as ni compris le concept d'ein sof, ni celui de subsistance, aussi ton incomplétude conceptuelle te réduit-elle à boucler sur un schéma simplissime qui a été déjà tant de fois démonté en dépit de ton aveuglement
:bwanane:
Celui qui prétend être dans la lumière tout en haïssant son frère est encore dans les ténèbres
:Attalibou:
il y a 3 ans
Pourtant tu as refusé d'examiner les expériences mystiques et la logique modale par principe, et tu n'as ni compris le concept d'ein sof, ni celui de subsistance, aussi ton incomplétude conceptuelle te réduit-elle à boucler sur un schéma simplissime qui a été déjà tant de fois démonté en dépit de ton aveuglement
:bwanane:
L'argument ontologique est debunk depuis Kant. L'existence n'est pas un attribut ou une propriété, c'est ce qui dispose de propriétés et d'attributs.
Parcontre, ok avec les témoignages d'expériences du divin.
il y a 3 ans
L'argument ontologique est debunk depuis Kant. L'existence n'est pas un attribut ou une propriété, c'est ce qui dispose de propriétés et d'attributs.
Parcontre, ok avec les témoignages d'expériences du divin.
Une version modifiée de l'argument ontologique de Gödel (postérieur à Kant donc) a été validée en logique modale
www.researchgate.net https://www.researchgate.net[...]%27s_Ontological_Argument
:bwanane:
Celui qui prétend être dans la lumière tout en haïssant son frère est encore dans les ténèbres
:Attalibou:
il y a 3 ans
Une version modifiée de l'argument ontologique de Gödel (postérieur à Kant donc) a été validée en logique modale
www.researchgate.net https://www.researchgate.net[...]%27s_Ontological_Argument
:bwanane:
J'ai lu ou plutôt survolé. Et le problème soulevé par Kant subsiste :
"The possible existence of a God-like being implies its necessary existence"
L'existence n'est pas un attribut.
il y a 3 ans
J'ai lu ou plutôt survolé. Et le problème soulevé par Kant subsiste :
"The possible existence of a God-like being implies its necessary existence"
L'existence n'est pas un attribut.
Pourtant si on part du principe que c'est un attribut, la logique valide
:bwanane:
Celui qui prétend être dans la lumière tout en haïssant son frère est encore dans les ténèbres
:Attalibou:
il y a 3 ans
Pourtant si on part du principe que c'est un attribut, la logique valide
:bwanane:
Tout à fait. Mais encore faut-il accepter cette prémisse.
il y a 3 ans
Tout à fait. Mais encore faut-il accepter cette prémisse.
Certes, mais je ne peux que me réjouir de ce qu'un tel argument soit valide, ne serait-ce que d'un point de vue logique. Tous les chemins ne mènent-ils pas à Dieu en fin de compte ?
:bwanane:
Celui qui prétend être dans la lumière tout en haïssant son frère est encore dans les ténèbres
:Attalibou:
il y a 3 ans
Une version modifiée de l'argument ontologique de Gödel (postérieur à Kant donc) a été validée en logique modale
www.researchgate.net https://www.researchgate.net[...]%27s_Ontological_Argument
:bwanane:
Non mais l'argument de godel modifié même s'il est logique mathématiquement ça reste de la branlette intellectuelle basée sur aucune donnée empirique donc ça ne prouve en rien l'existence de dieu. En fait les croyants tout ce que vous avez ce sont des expériences de pensées et c'est tout.
il y a 3 ans