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Premisse 1 : Tout ce qui vient d'un être parfait est parfait.
:selection_naturelle:


Affirmation 1 : Les croyants affirment que Dieu est parfait donc la premisse 1 s'applique pour Dieu

- Premisse 2 : Etant donné que tout ce qui vient de Dieu est parfait, alors son existence se doit de l'être aussi.
- Premisse 3 : Parfait signifie sans remise en question et idéale.

Réalité : Beaucoup de gens ne sont pas convaincus de l'existence de Dieu, son existence n'a jamais été prouvé de manière tangible, donc son existence comporte des défauts et est remise en question. Elle n'est donc pas parfaite puisque beaucoup y doutent encore.

=> Prémisse 3 non valide => L'existence ne vient pas de Dieu => Dieu n'existe pas
:selection_naturelle:
il y a 3 ans
:selection_naturelle:
il y a 3 ans
Je suis l'univers.
:Mouais_Jesus:
il y a 3 ans
Moi j'ai lu le seigneur des anneaux et c'est la preuve que Sauron existe
il y a 3 ans
Premisse 1 : Tout ce qui vient d'un être parfait est parfait.
:selection_naturelle:


Affirmation 1 : Les croyants affirment que Dieu est parfait donc la premisse 1 s'applique pour Dieu

- Premisse 2 : Etant donné que tout ce qui vient de Dieu est parfait, alors son existence se doit de l'être aussi.
- Premisse 3 : Parfait signifie sans remise en question et idéale.

Réalité : Beaucoup de gens ne sont pas convaincus de l'existence de Dieu, son existence n'a jamais été prouvé de manière tangible, donc son existence comporte des défauts et est remise en question. Elle n'est donc pas parfaite puisque beaucoup y doutent encore.

=> Prémisse 3 non valide => L'existence ne vient pas de Dieu => Dieu n'existe pas
:selection_naturelle:
Putain mec tu m'a ouvert les yeux
il y a 3 ans-PEMT
Si l'op le dit c'est forcément vrai alors
:jmarie_champagne:
GLORIA IN EXCELSIS DEO
:La_Passion_:
:stop_lgbt:
il y a 3 ans-PEMT
Tout dépend de ce que tu entends par "Dieu". Si tu parle d'un barbu dans le ciel qui nous aurait créé avec de l'argile et qui punirait les méchants alors oui ca n'existe pas.
:dujardin_redpill:
Un est Tout, Tout est Un.
il y a 3 ans
L'op qui n'a jamais ouvert un livre ou !
:PeepoMDR:
GLORIA IN EXCELSIS DEO
:La_Passion_:
:stop_lgbt:
il y a 3 ans
Sa dépend ce qu’on entend par la perfection, si c’est le fait que il ait aucun défaut à la création sa appliquerait qu’on soit pas dans un test, car le but d’un test est de te détourner de celui-ci comme ça seuls les meilleurs gagne.
il y a 3 ans
Son existence de Dieu parfaite aurait du être perceptible par des êtres imparfaits. Dispose
:selection_naturelle:
il y a 3 ans
Prémisse 1 n'a aucun sens, aucun religieux n'a jamais dit ça. Manque flagrant de culture.


Existence de Dieu prouvée par la logique modale ->
www.researchgate.net https://www.researchgate.net[...]el's_Ontological_Argument
Celui qui prétend être dans la lumière tout en haïssant son frère est encore dans les ténèbres
:Attalibou:
il y a 3 ans
Prémisse 1 n'a aucun sens, aucun religieux n'a jamais dit ça. Manque flagrant de culture.


Existence de Dieu prouvée par la logique modale ->
www.researchgate.net https://www.researchgate.net[...]el's_Ontological_Argument
Si, c'est logique, si tu es parfait et créateur alors tout ce que tu engendres et ce qui vient de toi est parfait
:selection_naturelle:
il y a 3 ans
Les atomes n'ont jamais prétendu être parfaits. Dispose
:selection_naturelle:
il y a 3 ans
Si, c'est logique, si tu es parfait et créateur alors tout ce que tu engendres et ce qui vient de toi est parfait
:selection_naturelle:
Non. Ce qui est engendré est comme il doit être, ce qui n'est pas la même chose.
Celui qui prétend être dans la lumière tout en haïssant son frère est encore dans les ténèbres
:Attalibou:
il y a 3 ans
Premisse 1 : Tout ce qui vient d'un être parfait est parfait.
:selection_naturelle:


Affirmation 1 : Les croyants affirment que Dieu est parfait donc la premisse 1 s'applique pour Dieu

- Premisse 2 : Etant donné que tout ce qui vient de Dieu est parfait, alors son existence se doit de l'être aussi.
- Premisse 3 : Parfait signifie sans remise en question et idéale.

Réalité : Beaucoup de gens ne sont pas convaincus de l'existence de Dieu, son existence n'a jamais été prouvé de manière tangible, donc son existence comporte des défauts et est remise en question. Elle n'est donc pas parfaite puisque beaucoup y doutent encore.

=> Prémisse 3 non valide => L'existence ne vient pas de Dieu => Dieu n'existe pas
:selection_naturelle:
Déjà débunkés tes arguments

Tout ce qui est parfait EST Dieu, pour augmenter la quantité de bien dans l'univers, Dieu est obligé de créer quelque chose d'imparfait, sinon il ne crée rien. Créer quelque chose de parfait ça reviendrait à ne rien changer du tout.


Puis arrêtez de parler de Dieu comme si c'était quelqu'un, avec une personnalité et tout. C'est plus une simplification pour les enfants qu'autre chose ça.
il y a 3 ans
Imagine une création sans créateur
:bwanane:
Celui qui prétend être dans la lumière tout en haïssant son frère est encore dans les ténèbres
:Attalibou:
il y a 3 ans
Un C/C très parlant sur le sujet :


Quand Dieu crée le monde, ce monde ne fait pas qu'un avec Dieu. Mais seul Dieu est fondamentalement parfait : si ce monde l'était également, il ne ferait qu'un avec Dieu. Dans un monde parfait, il n'y aurait pas d'espace, car l'espace est une séparation d'avec les choses que l'on désire. Il n'y aurait pas de temps, car le temps implique le changement (et la sénéscence), et si le monde est parfait, tout changement serait l'apport d'une imperfection. Un monde sans temps et sans espace serait aussi un monde sans matière. On voit donc facilement en quoi ce monde ressemble à ne faire qu'un avec Dieu. En créant un monde qui n'est pas lui, Dieu accepte donc une dose d'imperfection systémique, qui est la condition sine qua none de la création.

En d'autres termes, Dieu a créé le monde parfait, il l'a vraiment fait. C'est juste pas le nôtre. Et il a aussi créé un monde un peu moins parfait, et encore un qui est un peu moins parfait, etc. (La chaîne des mondes, en quelque sorte; Atziluth, Beriah, etc.) Etant un être parfaitement bon, il a créé tous les mondes possibles dans lesquels la quantité de bien excède celle de mal. Le monde matériel (Asiyah) est simplement un monde qui est relativement éloigné de la Monade. Et Dieu ne peut pas retirer le mal dans notre monde sans le détruire (pour raison de cohérence encore une fois), ce qui amènerait à une baisse nette du bien d'un point de vue méta-universel.
il y a 3 ans
Déjà débunkés tes arguments

Tout ce qui est parfait EST Dieu, pour augmenter la quantité de bien dans l'univers, Dieu est obligé de créer quelque chose d'imparfait, sinon il ne crée rien. Créer quelque chose de parfait ça reviendrait à ne rien changer du tout.


Puis arrêtez de parler de Dieu comme si c'était quelqu'un, avec une personnalité et tout. C'est plus une simplification pour les enfants qu'autre chose ça.
Dispose le golem
:selection_naturelle:


Si un être parfait existait vraiment alors son existence serait elle même parfaite, c'est à dire sans remise en question et donc sans défaut, or beaucoup doutent encore de l'existence de Dieu et personne n'a réussi à le confirmer, son existence est donc imparfaite, une existence imparfaite ne peut pas venir d'un être parfait. Dieu n'existe pas.
:elton-john:


En d'autres mots : Si dieu existait tu ne serais pas là à débattre avec moi et ce serait quelque chose de banal comme le ciel est bleu
:elton-john:
il y a 3 ans
Dispose le golem
:selection_naturelle:


Si un être parfait existait vraiment alors son existence serait elle même parfaite, c'est à dire sans remise en question et donc sans défaut, or beaucoup doutent encore de l'existence de Dieu et personne n'a réussi à le confirmer, son existence est donc imparfaite, une existence imparfaite ne peut pas venir d'un être parfait. Dieu n'existe pas.
:elton-john:


En d'autres mots : Si dieu existait tu ne serais pas là à débattre avec moi et ce serait quelque chose de banal comme le ciel est bleu
:elton-john:
Lis le pavé que je viens de poster + Dieu n'est pas un être, il n'a pas de personnalité, déso mais t'es à côté de la plaque
il y a 3 ans