J'espère que quelqu'un lira mon pavé à la page précédente même si il n'est pas exhaustif sur la question du péché originel et du rachat du genre humain.
J'ai lu ton pavé, ton souhait est exaucé
il y a 3 ans
Sponsorisé
Connectez-vous pour masquer les pubsNon c'est le rétablissement de la Création de Dieu à son état parfait avant qu'Adam et Ève mettent le bordel, c'est inévitable.
Vous vous plaignez du péché originel ou du mal sur Terre mais ne voulez pas le remède qui est de suivre le Christ, ressentir la paix et la grâce en le connaissant et avoir la vie éternelle.
(A rappeler que "vie éternelle" ce n'est pas dans le temps, c'est un état d'accomplisssement et de bonheur parfait et infini, donc pas à se faire chier des milliards d'années dans les nuages comme certains l'imaginent...
je le croyais aussi petit et je flippais car les prêtres pour beaucoup auj'd sont pas fichus de nous faire comprendre.
Mais ça reste mystérieux car on ne peut pas concevoir en dehors du temps, donc c'est à nous de faire confiance à Dieu qui est la bonté absolue
)
Vous vous plaignez du péché originel ou du mal sur Terre mais ne voulez pas le remède qui est de suivre le Christ, ressentir la paix et la grâce en le connaissant et avoir la vie éternelle.
(A rappeler que "vie éternelle" ce n'est pas dans le temps, c'est un état d'accomplisssement et de bonheur parfait et infini, donc pas à se faire chier des milliards d'années dans les nuages comme certains l'imaginent...
Mais ça reste mystérieux car on ne peut pas concevoir en dehors du temps, donc c'est à nous de faire confiance à Dieu qui est la bonté absolue
Ça veut rien dire "état d'accomplissement et bonheur infini". Quelque chose d'éternel, c'est quelque chose qui résiste au temps sans fin. Ce n'est pas quelque chose de statique. Sinon faudrait appeler ça le "bonheur statique".
il y a 3 ans
Nous n'en sommes pas responsables mais sans faire de la théologie voilà comment je comprends les choses :
Malgré le péché originel Dieu a tout donné dans la nature pour vivre droitement, moralement et en ayant une vie qui a du sens et suffisament de "bonheur" malgré la souffrance (qui a toujours un rôle évolutif), l'Homme qui n'est pas heureux de son environnement a le droit de s'isoler, mener un vie équilibrée en dévleoppant son intelligence etc. en se battant pour l'obtenir, ce qui est une bonne chose et non une injustice.
Pour citer un célèbre peintre autrichien "Celui qui veut vivre doit se battre. Celui qui ne veut pas se battre dans ce monde où la lutte permanente est la loi de la vie, n'a pas le droit d'exister."
Malgré tout jusqu'à la Révélation et le sacrifice du Christ qui est le centre de l'Histoire le monde demeurait très injuste et sans la récompense immédiate du bonheur éternel pour ceux qui ont enduré les duretés en cherchant à vivre saintement (mais les Hommes justes pré-Révélation ont pu l'acquérir quand Jésus est descendu aux enfers pour les chercher - le lieu d'attente, - pas L''ENFER ).
Ensuite depuis la venue et le sacrifice du Christ et l'évangélisation de toute la Terre il n'y a plus aucune excuse pour dire que porter le péché originel est injuste car Dieu l'a littéralement racheté au prix de sa personne humaine : Notre Seigneur Jésus-Christ qui est l'exemple de l'homme parfait et qui nous montre que la méchanceté vient des hommes qui l'ont persécuté et non de Lui qui est l'exemple parfait à suivre avec tous les saints qui l'ont suivi et qui eux correspondent plus à nos vies particulières donc plus accessibles, mais il faut s'inspirer des deux si on veut vivre en justice et vérité, le "bonheur" terrestre ne vient qu'après et mieux vaut souffrir sur Terre où c'est passager et instructeur (si on le veut) que dans l'éternité.
Voilà en gros.
Malgré le péché originel Dieu a tout donné dans la nature pour vivre droitement, moralement et en ayant une vie qui a du sens et suffisament de "bonheur" malgré la souffrance (qui a toujours un rôle évolutif), l'Homme qui n'est pas heureux de son environnement a le droit de s'isoler, mener un vie équilibrée en dévleoppant son intelligence etc. en se battant pour l'obtenir, ce qui est une bonne chose et non une injustice.
Pour citer un célèbre peintre autrichien "Celui qui veut vivre doit se battre. Celui qui ne veut pas se battre dans ce monde où la lutte permanente est la loi de la vie, n'a pas le droit d'exister."
Malgré tout jusqu'à la Révélation et le sacrifice du Christ qui est le centre de l'Histoire le monde demeurait très injuste et sans la récompense immédiate du bonheur éternel pour ceux qui ont enduré les duretés en cherchant à vivre saintement (mais les Hommes justes pré-Révélation ont pu l'acquérir quand Jésus est descendu aux enfers pour les chercher - le lieu d'attente, - pas L''ENFER ).
Ensuite depuis la venue et le sacrifice du Christ et l'évangélisation de toute la Terre il n'y a plus aucune excuse pour dire que porter le péché originel est injuste car Dieu l'a littéralement racheté au prix de sa personne humaine : Notre Seigneur Jésus-Christ qui est l'exemple de l'homme parfait et qui nous montre que la méchanceté vient des hommes qui l'ont persécuté et non de Lui qui est l'exemple parfait à suivre avec tous les saints qui l'ont suivi et qui eux correspondent plus à nos vies particulières donc plus accessibles, mais il faut s'inspirer des deux si on veut vivre en justice et vérité, le "bonheur" terrestre ne vient qu'après et mieux vaut souffrir sur Terre où c'est passager et instructeur (si on le veut) que dans l'éternité.
Voilà en gros.
Tu as mal compris ma question ( c'est de ma faute aussi ) alors je la pose plus clairement :
Pourquoi je dois sacrifier une partie de ma liberté, une partie de mon temps a Dieu pour l'adorer au risque d'aller en rotisserie eternelle parce que Dieu a décidé que l'autre con mangera une pomme ?
Pourquoi je dois sacrifier une partie de ma liberté, une partie de mon temps a Dieu pour l'adorer au risque d'aller en rotisserie eternelle parce que Dieu a décidé que l'autre con mangera une pomme ?
il y a 3 ans-PEMT
Donne un seul indice qui permet de croire qu'un bonheur éternel promis sera accordé, et explique concrètement en quoi il consiste. Il faudrait aussi que les heureux élus supportent ce qui est prévu pour l'éternité. Quelles que soit les activités, vous croyez que vous ne vous en lasserez jamais ?
Lis les Evangiles, intéresse-toi aux miracles eucharistiques, au catéchisme et à l'ensignement de l'Eglise et tu auras toutes tes réponses et ton intelligence et ton coeur seront illuminés.
Forumeur sans peur, suprémaciste Christique sans reproche. Rejoins nous, le MG recrute ! (Mouvement Goy)
il y a 3 ans-PEMT
Le bon, l'omniscient, l'omnipotent...
Nous crée, nous, imparfaits biologiquement et mentalement, s'amuse a nous "égarer" pour nous envoyer en rotisserie eternelle ?
Parce qu'on a refusé de l'adorer pour qu'il puisse combler son manque d'affection ?
Incapable de nous convaincre, ne serait-ce qu' avec une idée logique, construite, et en avance sur son temps dans les 3 livres qu'il a envoyé pour nous ?
Incapable de répondre aux prières de ses croyants qui souffrent ?
Mais a quoi bon sang Dieu joue il ?
Nous crée, nous, imparfaits biologiquement et mentalement, s'amuse a nous "égarer" pour nous envoyer en rotisserie eternelle ?
Parce qu'on a refusé de l'adorer pour qu'il puisse combler son manque d'affection ?
Incapable de nous convaincre, ne serait-ce qu' avec une idée logique, construite, et en avance sur son temps dans les 3 livres qu'il a envoyé pour nous ?
Incapable de répondre aux prières de ses croyants qui souffrent ?
Mais a quoi bon sang Dieu joue il ?
Dit-il avec son badge lbgt
Tu sais que les homosexuels vont en enfer ?
As tu déjà essayé de soigné ton homosexualité avant de prier ?
Tu sais que les homosexuels vont en enfer ?
As tu déjà essayé de soigné ton homosexualité avant de prier ?
il y a 3 ans
Non c'est le rétablissement de la Création de Dieu à son état parfait avant qu'Adam et Ève mettent le bordel, c'est inévitable.
Vous vous plaignez du péché originel ou du mal sur Terre mais ne voulez pas le remède qui est de suivre le Christ, ressentir la paix et la grâce en le connaissant et avoir la vie éternelle.
(A rappeler que "vie éternelle" ce n'est pas dans le temps, c'est un état d'accomplisssement et de bonheur parfait et infini, donc pas à se faire chier des milliards d'années dans les nuages comme certains l'imaginent...
je le croyais aussi petit et je flippais car les prêtres pour beaucoup auj'd sont pas fichus de nous faire comprendre.
Mais ça reste mystérieux car on ne peut pas concevoir en dehors du temps, donc c'est à nous de faire confiance à Dieu qui est la bonté absolue
)
Vous vous plaignez du péché originel ou du mal sur Terre mais ne voulez pas le remède qui est de suivre le Christ, ressentir la paix et la grâce en le connaissant et avoir la vie éternelle.
(A rappeler que "vie éternelle" ce n'est pas dans le temps, c'est un état d'accomplisssement et de bonheur parfait et infini, donc pas à se faire chier des milliards d'années dans les nuages comme certains l'imaginent...
Mais ça reste mystérieux car on ne peut pas concevoir en dehors du temps, donc c'est à nous de faire confiance à Dieu qui est la bonté absolue
Vous faites juste confiance, c'est exactement ça. Vous faites confiance en une entité qui agit dans les faits exactement comme les pires ordures qu'on combat chaque jour. Vous ragez contre Zuckerberg et son metaverse, mais vous êtes déjà dans le metaverse d'un autre enfoiré, tout aussi buggué et cruel, qui ne sert à aucun moment vos intérêts malgré les promesses commerciales que c'est le cas.
il y a 3 ans
Lis les Evangiles, intéresse-toi aux miracles eucharistiques, au catéchisme et à l'ensignement de l'Eglise et tu auras toutes tes réponses et ton intelligence et ton coeur seront illuminés.
J'ai eu droit à toutes ces conneries. C'est juste du Marvel des années 1. Ces gens avaient juste besoin de héros à qui s'identifier.
il y a 3 ans
C'est marrant, tu déduis quelque chose sur base de ta psychanalyse foireuse pour en faire une conclusion juste après.
Je ne crois pas en Dieu, et je ne l'accable pas dans mon topic. C'est juste pour montrer a quel point vos religions sont ridicules.
Je ne crois pas en Dieu, et je ne l'accable pas dans mon topic. C'est juste pour montrer a quel point vos religions sont ridicules.
il y a 3 ans
Dit-il avec son badge lbgt
Tu sais que les homosexuels vont en enfer ?
As tu déjà essayé de soigné ton homosexualité avant de prier ?
Tu sais que les homosexuels vont en enfer ?
As tu déjà essayé de soigné ton homosexualité avant de prier ?
Aller en enfer pour quelque chose qu'on a pas choisi.
ça rappelle les "heures les plus sombres"
ça rappelle les "heures les plus sombres"
il y a 3 ans
Tu as mal compris ma question ( c'est de ma faute aussi ) alors je la pose plus clairement :
Pourquoi je dois sacrifier une partie de ma liberté, une partie de mon temps a Dieu pour l'adorer au risque d'aller en rotisserie eternelle parce que Dieu a décidé que l'autre con mangera une pomme ?
Pourquoi je dois sacrifier une partie de ma liberté, une partie de mon temps a Dieu pour l'adorer au risque d'aller en rotisserie eternelle parce que Dieu a décidé que l'autre con mangera une pomme ?
Là où tu te trompes c'est que Dieu n'a PAS décidé qu'Adam mange le fruit de la connaisance du bien et du mal, qui est justement la soi disant "liberté" dont tu parles, celle de croire qu'on est meilleur pour juger par soi-même de ce qui est bon ou non pour nous plutôt que celui qui nous a TOUT DONNÉ, je rappelle qu'Adam et Eve vivaient au Paradis terrestre qui était parfait.
Mais Dieu avait néanmoins donné le libre-arbitre à Adam et Eve, ils avaient le CHOIX mais ont préféré écouter le serpent (oui même au Paradis terrestre il y avait des défis à surmonter, sinon la vie n'aurait aucun sens, mais le Serpent n'était pas tant un "mal" dans ce cadre, il ne les a pas attaqués mais juste testé si tu veux).
Et Dieu a donné le libre-arbitre pour que l'on ne soit pas des robots mais mérite notre bonheur. Du coup il y avait 1 chance /2 que Adam mange la pomme et cela aurait pu ne pas arriver, mais malgré tout - et c'est un mystère pour nous - Dieu SAVAIT que ça allait arriver et il avait le plan prêt de toute éternité pour nous sauver avec Jésus-Christ, en préparant d'abord le peuple juif (pas talmudiste) à Sa venue par l'Ancienne Alliance qui sera parachevée par le Christ.
Mais Dieu avait néanmoins donné le libre-arbitre à Adam et Eve, ils avaient le CHOIX mais ont préféré écouter le serpent (oui même au Paradis terrestre il y avait des défis à surmonter, sinon la vie n'aurait aucun sens, mais le Serpent n'était pas tant un "mal" dans ce cadre, il ne les a pas attaqués mais juste testé si tu veux).
Et Dieu a donné le libre-arbitre pour que l'on ne soit pas des robots mais mérite notre bonheur. Du coup il y avait 1 chance /2 que Adam mange la pomme et cela aurait pu ne pas arriver, mais malgré tout - et c'est un mystère pour nous - Dieu SAVAIT que ça allait arriver et il avait le plan prêt de toute éternité pour nous sauver avec Jésus-Christ, en préparant d'abord le peuple juif (pas talmudiste) à Sa venue par l'Ancienne Alliance qui sera parachevée par le Christ.
Forumeur sans peur, suprémaciste Christique sans reproche. Rejoins nous, le MG recrute ! (Mouvement Goy)
il y a 3 ans
Sponsorisé
Connectez-vous pour masquer les pubsAller en enfer pour quelque chose qu'on a pas choisi.
ça rappelle les "heures les plus sombres"
ça rappelle les "heures les plus sombres"
Dieu est bon. Il t'enverra juste cramer en enfer pour l'éternité si tu ne le vénères pas chaque jour et que tu ne crois pas en son Jésus qui a beaucoup souffert.
il y a 3 ans
Là où tu te trompes c'est que Dieu n'a PAS décidé qu'Adam mange le fruit de la connaisance du bien et du mal, qui est justement la soi disant "liberté" dont tu parles, celle de croire qu'on est meilleur pour juger par soi-même de ce qui est bon ou non pour nous plutôt que celui qui nous a TOUT DONNÉ, je rappelle qu'Adam et Eve vivaient au Paradis terrestre qui était parfait.
Mais Dieu avait néanmoins donné le libre-arbitre à Adam et Eve, ils avaient le CHOIX mais ont préféré écouter le serpent (oui même au Paradis terrestre il y avait des défis à surmonter, sinon la vie n'aurait aucun sens, mais le Serpent n'était pas tant un "mal" dans ce cadre, il ne les a pas attaqués mais juste testé si tu veux).
Et Dieu a donné le libre-arbitre pour que l'on ne soit pas des robots mais mérite notre bonheur. Du coup il y avait 1 chance /2 que Adam mange la pomme et cela aurait pu ne pas arriver, mais malgré tout - et c'est un mystère pour nous - Dieu SAVAIT que ça allait arriver et il avait le plan prêt de toute éternité pour nous sauver avec Jésus-Christ, en préparant d'abord le peuple juif (pas talmudiste) à Sa venue par l'Ancienne Alliance qui sera parachevée par le Christ.
Mais Dieu avait néanmoins donné le libre-arbitre à Adam et Eve, ils avaient le CHOIX mais ont préféré écouter le serpent (oui même au Paradis terrestre il y avait des défis à surmonter, sinon la vie n'aurait aucun sens, mais le Serpent n'était pas tant un "mal" dans ce cadre, il ne les a pas attaqués mais juste testé si tu veux).
Et Dieu a donné le libre-arbitre pour que l'on ne soit pas des robots mais mérite notre bonheur. Du coup il y avait 1 chance /2 que Adam mange la pomme et cela aurait pu ne pas arriver, mais malgré tout - et c'est un mystère pour nous - Dieu SAVAIT que ça allait arriver et il avait le plan prêt de toute éternité pour nous sauver avec Jésus-Christ, en préparant d'abord le peuple juif (pas talmudiste) à Sa venue par l'Ancienne Alliance qui sera parachevée par le Christ.
Admettons, j'arrive toujours pas a capter son jeu la
et ça n'explique toujours pas pourquoi je dois rajouter une souffrance a ma vie d'ici bas au risque de souffrir éternellement
et ça n'explique toujours pas pourquoi je dois rajouter une souffrance a ma vie d'ici bas au risque de souffrir éternellement
il y a 3 ans
C'est pas au Paradis qu'il y a des anges asexués à plumes ?
Les archanges comme Lucifer
Mais il s'en ai greffer une grâce aux dons d'une de ces sectes , les lbgt je crois
En réalité le paradis pour les homosexuels ressemblent plus à l'enfer qu'au véritable paradis
Mais il s'en ai greffer une grâce aux dons d'une de ces sectes , les lbgt je crois
En réalité le paradis pour les homosexuels ressemblent plus à l'enfer qu'au véritable paradis
il y a 3 ans
Mais pourquoi vous prenez ces bouquins comme racontant la réalité alors que c'est sans le moindre doute une oeuvre de fiction collaborative, comme la Fondation SCP.
il y a 3 ans
















