Avant la venue du Christ, les justes allaient dans les limbes, un état qui n'est ni l'enfer ni le paradis, juste un entre les deux où on se fait un peu chier comme sur terre
Dieu a pris la condition humaine avec l'integralité des problèmes que ça implique (souffrances, tentations, maladies...) pour nous montrer qu'il était prêt à se descendre jusqu'à nous pour nous sauver du péché
C'est comparable à un chef qui viens mettre les pieds dans la merde avec ses soldats, ou a un père qui se penche pour être à la même hauteur que son fils
Enfin, si Jésus est la Vérité, il est normal que les grands penseurs s'accordent sur son message, puisque chercher la vérité c'est chercher le message du Christ
Dieu a pris la condition humaine avec l'integralité des problèmes que ça implique (souffrances, tentations, maladies...) pour nous montrer qu'il était prêt à se descendre jusqu'à nous pour nous sauver du péché
C'est comparable à un chef qui viens mettre les pieds dans la merde avec ses soldats, ou a un père qui se penche pour être à la même hauteur que son fils
Enfin, si Jésus est la Vérité, il est normal que les grands penseurs s'accordent sur son message, puisque chercher la vérité c'est chercher le message du Christ
c'est quoi un juste avant le Christ ? Comment Dieu tout puissant ne peut pas penser à donner les clefs du Paradis pendant des milliers d'ANNEES à ces fameux "juste" ?
Bordel mais Dieu il est stupide, ou sado pour laisser des types dans le "rien" pendant 500 000 ans ?
Puis l'Histoire des grands penseurs.... la Chine et le Japon ne sont pas Chrétien, sont-ils tous cons ?
il y a 3 ans
Sponsorisé
Connectez-vous pour masquer les pubsJe ne rattrrape rien, au mieux je n'ai pas précisé, mais faire du fils de Dieu un être sensible qui s'énerve, qui souffre, et qui a forme humaine est une pure insulte à Dieu bordel
Le fils de Dieu habillé de haillon, plein de poussière, qui finit sur une croix
Le fils de dieu est un zadiste au cheveux long ?
Et encore une fois, comment fonctionne le Paradis ? Ceux nés avant Jésus, ils vont où ?
Le fils de Dieu habillé de haillon, plein de poussière, qui finit sur une croix
Et encore une fois, comment fonctionne le Paradis ? Ceux nés avant Jésus, ils vont où ?
Tu le prends comme tu veux, mais les chrétiens voient ça comme un symbole fort, Dieu a fait de son propre fils un homme semblable à l'humanité, je vois pas comment tu peux faire mieux en termes de sacrifice et de compassion pour l'homme.
Oui le fils de Dieu humain, souffrant , vivant près du peuple et mourant en martyr, je te rappel que c'est quand même LE symbole du christianisme.
Mais il y a pas de réponse exact, c'est pas une science mesurable ahuri, t'es pas en train de demander à ton MJ de Donjon&Dragon comment fonctionne un sort.
Oui le fils de Dieu humain, souffrant , vivant près du peuple et mourant en martyr, je te rappel que c'est quand même LE symbole du christianisme.
Mais il y a pas de réponse exact, c'est pas une science mesurable ahuri, t'es pas en train de demander à ton MJ de Donjon&Dragon comment fonctionne un sort.
Reject Humanity, return to monke
il y a 3 ans
Non le Paradis existait dans l'ancien testament donc avant le Christ, c'était mentionné sous formes de Jardin, le Jardin d'Eden.
Il sera effectivement redéfinit dans le nouveau testament.
Il sera effectivement redéfinit dans le nouveau testament.
Alors justement, le fameux jardin est fermé par le péché de l'homme dès les premiers chapitres de la Genèse
il y a 3 ans
Tu le prends comme tu veux, mais les chrétiens voient ça comme un symbole fort, Dieu a fait de son propre fils un homme semblable à l'humanité, je vois pas comment tu peux faire mieux en termes de sacrifice et de compassion pour l'homme.
Oui le fils de Dieu humain, souffrant , vivant près du peuple et mourant en martyr, je te rappel que c'est quand même LE symbole du christianisme.
Mais il y a pas de réponse exact, c'est pas une science mesurable ahuri, t'es pas en train de demander à ton MJ de Donjon&Dragon comment fonctionne un sort.
Oui le fils de Dieu humain, souffrant , vivant près du peuple et mourant en martyr, je te rappel que c'est quand même LE symbole du christianisme.
Mais il y a pas de réponse exact, c'est pas une science mesurable ahuri, t'es pas en train de demander à ton MJ de Donjon&Dragon comment fonctionne un sort.
Donc en quoi le Christianisme est plus vrai qu'autre chose ? C'est complétement subjectif ? Maintenant on pourrait parler de la chair et du périssable encore une fois, comment Dieu, l'indéfinissable, donne à son fils une enveloppe finit ?
Et je répète : comment on va au Paradis 5000 ans avant JC ?
Et je répète : comment on va au Paradis 5000 ans avant JC ?
il y a 3 ans
Alors justement, le fameux jardin est fermé par le péché de l'homme dès les premiers chapitres de la Genèse
pour le coup, je suis d'accord
il y a 3 ans
Alors justement, le fameux jardin est fermé par le péché de l'homme dès les premiers chapitres de la Genèse
Peut-être, il me semblait que l'homme en avait juste été banni, je ne sais pas si il a réellement était fermé, enfin bref de toute façon ce n'est pas le sujet, le sujet est que le Paradis fu mentionné dans l'ancien testament.
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il y a 3 ans
Donc en quoi le Christianisme est plus vrai qu'autre chose ? C'est complétement subjectif ? Maintenant on pourrait parler de la chair et du périssable encore une fois, comment Dieu, l'indéfinissable, donne à son fils une enveloppe finit ?
Et je répète : comment on va au Paradis 5000 ans avant JC ?
Et je répète : comment on va au Paradis 5000 ans avant JC ?
Bah rien, c'est à toi de te faire une idée, c'est le principe de la religion. Faut pas croire que c'est une compétition de savoir laquelle est la plus vraie.
Oui c'est subjectif comme toutes religions.
Bah pour cette réponse c'est comme les autres, j'en ai marre de me répéter khey, il est HUMAIN, MOURRANT pour compatir aux hommes.
Je ne sais pas, khey, tu trouveras TA réponse en lisant la bible, il n'y a pas DE réponse, c'est ta compréhension du sujet.
Oui c'est subjectif comme toutes religions.
Bah pour cette réponse c'est comme les autres, j'en ai marre de me répéter khey, il est HUMAIN, MOURRANT pour compatir aux hommes.
Je ne sais pas, khey, tu trouveras TA réponse en lisant la bible, il n'y a pas DE réponse, c'est ta compréhension du sujet.
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il y a 3 ans
Oui c'est un troll évident mais bon si par nos réponses à ses idioties on peut éclairer 2/3 kheys sur le sujet bon
Reject Humanity, return to monke
il y a 3 ans
c'est quoi un juste avant le Christ ? Comment Dieu tout puissant ne peut pas penser à donner les clefs du Paradis pendant des milliers d'ANNEES à ces fameux "juste" ?
Bordel mais Dieu il est stupide, ou sado pour laisser des types dans le "rien" pendant 500 000 ans ?
Puis l'Histoire des grands penseurs.... la Chine et le Japon ne sont pas Chrétien, sont-ils tous cons ?
C'est pas que Dieu a "oublié", c'est l'homme qui s'est volontairement éloigné de Dieu et qui s'est fermé les portes du paradis tout seul
Dieu il a pas envie que tu souffres, mais il te laisse libre d'être un gros con si tu as envie, parce que quand tu aimes quelqu'un, tu ne l'enferme pas et tu ne le force pas à t'aimer
Au passage, l'enfer, c'est aussi une séparation volontaire de l'homme avec Dieu, la douleur venant du fait que l'âme en enfer s'est séparé de tout amour pour l'éternité (puisque Dieu=l'amour)
Enfin, il y a une différence entre ce que l'homme peut découvrir par lui-même, et ce qui lui est révélé par le Christ, Platon est très loin d'avoir écrit l'intégralité du message du Christ, mais ce qu'il raconte a une part de vérité non négligeable
Il est probablement possible de trouver cette même part de vérité dans des philosophies orientales, mais je vais t'admettre que je ne m'y connais pas du tout en Confusianisme ou en Taoisme
Dieu il a pas envie que tu souffres, mais il te laisse libre d'être un gros con si tu as envie, parce que quand tu aimes quelqu'un, tu ne l'enferme pas et tu ne le force pas à t'aimer
Au passage, l'enfer, c'est aussi une séparation volontaire de l'homme avec Dieu, la douleur venant du fait que l'âme en enfer s'est séparé de tout amour pour l'éternité (puisque Dieu=l'amour)
Enfin, il y a une différence entre ce que l'homme peut découvrir par lui-même, et ce qui lui est révélé par le Christ, Platon est très loin d'avoir écrit l'intégralité du message du Christ, mais ce qu'il raconte a une part de vérité non négligeable
Il est probablement possible de trouver cette même part de vérité dans des philosophies orientales, mais je vais t'admettre que je ne m'y connais pas du tout en Confusianisme ou en Taoisme
il y a 3 ans
Peut-être, il me semblait que l'homme en avait juste été banni, je ne sais pas si il a réellement était fermé, enfin bref de toute façon ce n'est pas le sujet, le sujet est que le Paradis fu mentionné dans l'ancien testament.
Il a été banni et Dieu a mis un ange armé d'une épée en feu pour en garder l'entrée. Ainsi avant Jésus, les justes ne pouvaient pas monter au paradis. Lorsque Jésus est mort durant trois jours, il est descendu aux Enfers (pas l'Enfer mais LES enfers, donc les limbes) pour guider les justes vers le paradis.
Quia nominor leo
il y a 3 ans
Sponsorisé
Connectez-vous pour masquer les pubsVous m'expliquez où vont les gens nés AVANT que Jésus n'arrive sur Terre svp
Ah, et aussi : comment le fils de Dieu peut souffrir, s'énerver, mourir, pourquoi Dieu baise une humaine, pourquoi Dieu se rabaisse à une simple forme Humaine svp ?
Et tant qu'à faire, pourquoi est-ce que Platon avait balancé une bonne partie de ce qui est dans la Bible (l'histoire des riches par exemple)
Merci les kheyous
Ah, et aussi : comment le fils de Dieu peut souffrir, s'énerver, mourir, pourquoi Dieu baise une humaine, pourquoi Dieu se rabaisse à une simple forme Humaine svp ?
Et tant qu'à faire, pourquoi est-ce que Platon avait balancé une bonne partie de ce qui est dans la Bible (l'histoire des riches par exemple)
Merci les kheyous
Parceque Jésus un juste un prophète, lis le coran et intègre toi dans le Frankistan 2023. Issou
il y a 3 ans
Il a été banni et Dieu a mis un ange armé d'une épée en feu pour en garder l'entrée. Ainsi avant Jésus, les justes ne pouvaient pas monter au paradis. Lorsque Jésus est mort durant trois jours, il est descendu aux Enfers (pas l'Enfer mais LES enfers, donc les limbes) pour guider les justes vers le paradis.
Après, il faut se souvenir que, comme la plupart des récits traditionnels hébraïques, la Genèse est un récit hautement métaphorique
Le fait que l'homme soit banni du paradis immédiatement après avoir perdu confiance en Dieu (il mange le fruit interdit) et en lui-même (il couvre sa nudité) n'est pas non plus anodin
Ce que je veux dire c'est que le premier pas dans le processus de bannissement est fait par l'homme, qui sort de lui-même du paradis, l'ange ne fait que fermer la porte derrière eux si on y réfléchit bien
Toujours est-il qu'il était bel et bien fermé avant la résurrection, on est d'accord
Le fait que l'homme soit banni du paradis immédiatement après avoir perdu confiance en Dieu (il mange le fruit interdit) et en lui-même (il couvre sa nudité) n'est pas non plus anodin
Ce que je veux dire c'est que le premier pas dans le processus de bannissement est fait par l'homme, qui sort de lui-même du paradis, l'ange ne fait que fermer la porte derrière eux si on y réfléchit bien
Toujours est-il qu'il était bel et bien fermé avant la résurrection, on est d'accord
il y a 3 ans








