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Parce que c'est un socialiste, et comme tout les socialistes, son but est de nous asservir
:AnakinPride:
Mais du coup c'est pour ça que vous le kiffer parce que c'était ça m'a question à la base
:style:
il y a 6 jours
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C'est toi que je kiffe Adieux
:risichauve_noel:
moi jvou kiffe tout les deux
:OQToadF:


@Adieux
il y a 6 jours
moi jvou kiffe tout les deux
:OQToadF:


@Adieux
Moi je vous kiffe plus
:style:
il y a 6 jours
Moi je vous kiffe plus
:style:
khoya
:zlatancr7:
il y a 6 jours
Mais du coup c'est pour ça que vous le kiffer parce que c'était ça m'a question à la base
:style:
Oui, les simples d'esprit aiment avoir un papa spirituel pour les guider et les contrôler
:AnakinPride:
il y a 6 jours
T'es sûr la capitale toi ? ou tu préfères ne pas dire
:style:
Nan t'auras pas ma pos sur onche.org désolé kheyou
:staline-love:
Je préfère pas dire bien entendu
il y a 6 jours
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moi jvou kiffe tout les deux
:OQToadF:


@Adieux
C'est toi qu'on kiffe mon igoent
:amitie_sincere:
il y a 6 jours
Nan t'auras pas ma pos sur onche.org désolé kheyou
:staline-love:
Je préfère pas dire bien entendu
Je comprends totalement c'est parce que j'aurais bien aimer brûler des poubelles en Duo
:style:
il y a 6 jours
Les totalitarismes n'ont jamais fonctionné dans l'histoire
:AnakinPride:

Abandonner le pouvoir au profit d'un groupe de personne mène forcément à la corruption et la tyrannie
:AnakinPride:

Le mieux c'est une démocratie libérale couplée à un état régalien fort
:AnakinPride:

L'état doit simplement garantir la sécurité des citoyens, dont le droit de vote et de gouverner
:AnakinPride:
il y a 6 jours
Ils fantasment une structuration idéalisée de la société pour pallier à leurs propres déficiences sociales type frustration sexuelle, malaise identitaire ou précarité financière

Et la solitude aussi bien entendu, surtout en 2026
This
:soogmouais:
il y a 6 jours
La seule personne que je kiffe c'est moi
il y a 6 jours
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Encore le communisme oui, ca conduit souvent à une forme de fascisme, mais l'anarchisme non

D'ailleurs y'a jamais eu le moindre tyran chez les libertaires

On reste la seul équipe saine du game

:waifu_anarchiste:
Hum non je ne pense pas...
Si on prend l'exemple des ZAD, des sociologues se sont intéressés à son fonctionnement et ont démontré que l'on arrivait tout le temps à une forme de leadership plus ou moins explicite.
L'étude la plus probante : Sonja Schüler (2017)
The Zone à Défendre of Notre-Dame-des-Landes in France: An Ambivalent Space for Social Critique
- Revue : Urbanities, volume 7, n° 1, mai 2017.
- Méthode : observation participante, discussions informelles et entretiens avec des occupants de la ZAD.

Étude sur ResearchGate.

Aux pages 56-57, la chercheuse décrit explicitement l'apparition de hiérarchies informelles au sein de la ZAD.

Elle rapporte notamment le témoignage d'une ancienne occupante, Anna :
« The human dynamics […] create leadership. »

Elle explique que, même dans un groupe établi sur des principes égalitaires, les personnalités dominantes finissent par émerger, certaines personnes étant davantage écoutées que d'autres lors des discussions et des prises de décision.

Elle évoque également les luttes de pouvoir et la volonté de certains d'imposer leurs idées.

Ce n'est donc pas une simple hypothèse théorique : c'est un phénomène rapporté à partir d'une enquête de terrain.
Margot Verdier (2021) – Contre-culture à Notre-Dame-des-Landes
Article dans la Revue Projet.

Margot Verdier est docteure en sociologie.

Son travail est particulièrement intéressant parce qu'il documente les mécanismes concrets qui permettent à certaines personnes d'acquérir davantage d'influence.

Elle identifie notamment :
- La réputation militante : les personnes fortement investies dans la lutte acquièrent davantage de crédit.
- Les ressources intellectuelles : études, formation et capacité à argumenter.
- La maîtrise de la communication : capacité à prendre la parole, à convaincre et à mobiliser.
- Les réseaux sociaux : capacité à obtenir des soutiens extérieurs.
- Les compétences techniques : maîtrise de savoir-faire utiles au fonctionnement du collectif.
Elle explique même que ces ressources permettent à certains individus de devenir plus crédibles et d'être davantage soutenus lors des débats.

C'est une démonstration assez intéressante de la manière dont une hiérarchie peut se reconstituer sans être officiellement reconnue.
Ce que ces travaux permettent de comprendre
Il y a un phénomène sociologique particulièrement intéressant derrière tout cela.

On pourrait le résumer ainsi :
1. Un groupe se constitue autour du rejet des hiérarchies traditionnelles.
2. Il refuse la désignation de dirigeants et privilégie le consensus.
3. Mais les individus ne disposent pas tous des mêmes compétences, ressources, réseaux ou capacités d'influence.
4. Certains acquièrent progressivement une légitimité supérieure aux autres.
5. Cette légitimité se transforme en pouvoir informel : leur parole pèse davantage, leurs orientations sont davantage suivies et ils peuvent influencer les décisions collectives.

Cela rejoint notamment les réflexions de Robert Michels sur la loi d'airain de l'oligarchie : même les organisations qui poursuivent des objectifs démocratiques et égalitaires peuvent voir émerger des minorités dirigeantes.
:maitregolem:
il y a 6 jours
Et les régimes fachistes en général ?
:style:
Parce qu'il voulait nous sauver
:Chad_Hitler:
il y a 6 jours
Hum non je ne pense pas...
Si on prend l'exemple des ZAD, des sociologues se sont intéressés à son fonctionnement et ont démontré que l'on arrivait tout le temps à une forme de leadership plus ou moins explicite.
L'étude la plus probante : Sonja Schüler (2017)
The Zone à Défendre of Notre-Dame-des-Landes in France: An Ambivalent Space for Social Critique
- Revue : Urbanities, volume 7, n° 1, mai 2017.
- Méthode : observation participante, discussions informelles et entretiens avec des occupants de la ZAD.

Étude sur ResearchGate.

Aux pages 56-57, la chercheuse décrit explicitement l'apparition de hiérarchies informelles au sein de la ZAD.

Elle rapporte notamment le témoignage d'une ancienne occupante, Anna :
« The human dynamics […] create leadership. »

Elle explique que, même dans un groupe établi sur des principes égalitaires, les personnalités dominantes finissent par émerger, certaines personnes étant davantage écoutées que d'autres lors des discussions et des prises de décision.

Elle évoque également les luttes de pouvoir et la volonté de certains d'imposer leurs idées.

Ce n'est donc pas une simple hypothèse théorique : c'est un phénomène rapporté à partir d'une enquête de terrain.
Margot Verdier (2021) – Contre-culture à Notre-Dame-des-Landes
Article dans la Revue Projet.

Margot Verdier est docteure en sociologie.

Son travail est particulièrement intéressant parce qu'il documente les mécanismes concrets qui permettent à certaines personnes d'acquérir davantage d'influence.

Elle identifie notamment :
- La réputation militante : les personnes fortement investies dans la lutte acquièrent davantage de crédit.
- Les ressources intellectuelles : études, formation et capacité à argumenter.
- La maîtrise de la communication : capacité à prendre la parole, à convaincre et à mobiliser.
- Les réseaux sociaux : capacité à obtenir des soutiens extérieurs.
- Les compétences techniques : maîtrise de savoir-faire utiles au fonctionnement du collectif.
Elle explique même que ces ressources permettent à certains individus de devenir plus crédibles et d'être davantage soutenus lors des débats.

C'est une démonstration assez intéressante de la manière dont une hiérarchie peut se reconstituer sans être officiellement reconnue.
Ce que ces travaux permettent de comprendre
Il y a un phénomène sociologique particulièrement intéressant derrière tout cela.

On pourrait le résumer ainsi :
1. Un groupe se constitue autour du rejet des hiérarchies traditionnelles.
2. Il refuse la désignation de dirigeants et privilégie le consensus.
3. Mais les individus ne disposent pas tous des mêmes compétences, ressources, réseaux ou capacités d'influence.
4. Certains acquièrent progressivement une légitimité supérieure aux autres.
5. Cette légitimité se transforme en pouvoir informel : leur parole pèse davantage, leurs orientations sont davantage suivies et ils peuvent influencer les décisions collectives.

Cela rejoint notamment les réflexions de Robert Michels sur la loi d'airain de l'oligarchie : même les organisations qui poursuivent des objectifs démocratiques et égalitaires peuvent voir émerger des minorités dirigeantes.
:maitregolem:
Nuance intéressante oui mais on est loin de parler de "tyrans"
il y a 6 jours
Nuance intéressante oui mais on est loin de parler de "tyrans"
Oui quand je parlais de "leaders" je ne parlais pas de tyrans qui sont tout sauf des leaders
:cafe:
il y a 6 jours
Parce que le fachisme n'est pas intrinsèquement mauvais, c'est même le régime le mieux adapté à la nature humaine
:Vieux_Risi:
Tu es de gauche ?
:Abasourdi:
il y a 6 jours
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Tu es de gauche ?
:Abasourdi:
Absolument pas, pourquoi cette question ?
:Vieux_Risi:
il y a 6 jours
Absolument pas, pourquoi cette question ?
:Vieux_Risi:
Le fascisme c'est de gauche igo.
il y a 6 jours
Le fascisme c'est de gauche igo.
On retrouve des éléments du fachisme dans le communisme ou dans le phalangisme, c'est plus compliqué que simplement gauche ou droite khey
:Vieux_Risi:
il y a 6 jours
Tout le forum onche.org c'est organisé pour dire que c'est toi qu'on kiffer le plus sur se forum
:style:
Tu n'as pas tord, ce clé est l'un des plus agréables ici bas
:griffith_sourire:
il y a 6 jours