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Tu ne disposes pas d'une conscience l'animal ?
:Macron_palpa:
Définis "conscience" qu'on rigole
:Risichauve_gif:
il y a 8 heures
Définis "conscience" qu'on rigole
:Risichauve_gif:
Du latin conscientia, lui-même formé de la préquelle cum (« avec ») et du verbe scire (« savoir »), signifiant littéralement « savoir avec » ou « savoir partagé »
:Macron_palpa:
Inscrivez-vous au club #philo les kheys
:risitas_platon:
il y a 8 heures
Du latin conscientia, lui-même formé de la préquelle cum (« avec ») et du verbe scire (« savoir »), signifiant littéralement « savoir avec » ou « savoir partagé »
:Macron_palpa:
Interessant
:cafe:


Les animaux ne disposent donc pas de savoir partagé selon toi, les abeilles ne savent pas faire de ruche ? Les oiseaux de nid ? Les fourmis des galeries ?
:pensif:


Nous humains faisons des routes, des livres, des villes, quelle est la différence si ce n'est le degré d'intelligence
:cafe:
il y a 8 heures
"Endormir les faibles", comme si c'était une force de ne vivre que de ses instincts
:Macron_palpa:


Quelle est la différence entre l'Homme et l'animal ?
:Macron_palpa:
C'est justement une preuve de faiblesse.

Le fort est celui qui a su conservé son intégrité en n'étant pas contrôlé par ses bas instincts.

Il nous a sortit Muhammad comme exemple stp

Rien qu'avec ça il nous a donné tout ce qu'on a besoin de savoir

Certains sont fait pour la transcendance, d'autre pour la terre (j'entend pas un fatalisme)
il y a 8 heures
Interessant
:cafe:


Les animaux ne disposent donc pas de savoir partagé selon toi, les abeilles ne savent pas faire de ruche ? Les oiseaux de nid ? Les fourmis des galeries ?
:pensif:


Nous humains faisons des routes, des livres, des villes, quelle est la différence si ce n'est le degré d'intelligence
:cafe:
Tu dirais donc d'un animal qu'il est savant puisque tu dis qu'il peut savoir
:Macron_palpa:


Savoir, du latin sapere, qui signifie « avoir du goût » ou « avoir de la saveur »
:Macron_palpa:


Tu penses que l'abeille se pose des questions sur ce qu'elle fait ?
:Macron_palpa:


Qu'elle goutte et évalue avant de produire la totalité de son miel ?
:Macron_palpa:


Écrit-elle des livres de son savoir ?
:Macron_palpa:


Cherche t-elle a déterminer sa propre nature ?
:Macron_palpa:


« L'animal observe l'univers, mais il ne le voit pas, il ne voit que ce que ses instincts lui permettent de voir. »
:Macron_palpa:
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:risitas_platon:
il y a 8 heures
C'est justement une preuve de faiblesse.

Le fort est celui qui a su conservé son intégrité en n'étant pas contrôlé par ses bas instincts.

Il nous a sortit Muhammad comme exemple stp

Rien qu'avec ça il nous a donné tout ce qu'on a besoin de savoir

Certains sont fait pour la transcendance, d'autre pour la terre (j'entend pas un fatalisme)
Il doit quand même entendre qu'il existe autre chose que là où sa verge le mène
:Macron_palpa:
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:risitas_platon:
il y a 8 heures
C'est la ou on est pas d'accord effectivement
:Mouais_Jesus:


Nous les matérialistes (et meme certains religieux comme Gassendi ou Fakhr Ad din Al Razi), on raisonne par induction, nous observons que les hommes de toutes confessions et cultures recherchent le plaisir et evitent la souffrance
:cafe:


On observe aussi que quand l'homme est dans cet état de plaisir, il se sent heureux et bien, et que cet état de bien-etre est enviable
:cafe:


Vous les dualistes vous raisonnez autrement, vous prenez une abstraction floue et indéfinissable comme l'"esprit" ou le "mérite" et vous en déduisez que la satisfaction des désirs serait une mauvaise chose, donc vous les refoulez... non au nom d'une expérience concrète mais d'un concept abstrait
:cafe:
Le faible se sent bien quand il a bien jouit de ses instincts pendant que le fort qui s'est restreint le dirige.
Y'a plusieurs niveaux mais les schéma sont les mêmes.

D'ailleurs en général vous enviez pas les vrai hédoniste qui sont effacés mais ceux qui ont trimés pour s'élever, Nietzsche n'était pas un hédoniste, sache le.

Tu mélange beaucoup de choses et t'as une idée du mérite profondement athée.
En gros t'as une vision naïve du christianisme.
La satisfaction des désirs n'est pas une mauvaise chose encore une fois tu dis n'importe quoi, on dirait que tu parles du catharisme. Ces désirs doivent être controlés et orientés.
Ordonner ses passions selon la raison et le bien objectif.

"La Vérité est folie aux yeux du monde"
il y a 8 heures
Tu dirais donc d'un animal qu'il est savant puisque tu dis qu'il peut savoir
:Macron_palpa:


Savoir, du latin sapere, qui signifie « avoir du goût » ou « avoir de la saveur »
:Macron_palpa:


Tu penses que l'abeille se pose des questions sur ce qu'elle fait ?
:Macron_palpa:


Qu'elle goutte et évalue avant de produire la totalité de son miel ?
:Macron_palpa:


Écrit-elle des livres de son savoir ?
:Macron_palpa:


Cherche t-elle a déterminer sa propre nature ?
:Macron_palpa:


« L'animal observe l'univers, mais il ne le voit pas, il ne voit que ce que ses instincts lui permettent de voir. »
:Macron_palpa:
Alors cela est faux et plusieurs expériences multiples ont prouvé que les animaux peuvent avoir des processus cognitifs complexes dont le fait de retarder son plaisir ou bien pour les abeilles de changer de métier au sein d'une ruche pendant sa vie
:cafe:


www.researchgate.net https://www.researchgate.net[...]observed_complex_behavior

L'écriture et la philosophie ne sont que des inventions extrêmement tardives dans l'humanité au point ou certaines tribus isolées n'en avait encore jamais fait
:cafe:


En réalité ce qui nous permet de distinguer des animaux c'est uniquement deux choses, le niveau de nos capacités cognitives et notre orgueil ni plus ni moins
:cafe:
il y a 8 heures
Alors cela est faux et plusieurs expériences multiples ont prouvé que les animaux peuvent avoir des processus cognitifs complexes dont le fait de retarder son plaisir ou bien pour les abeilles de changer de métier au sein d'une ruche pendant sa vie
:cafe:


www.researchgate.net https://www.researchgate.net[...]observed_complex_behavior

L'écriture et la philosophie ne sont que des inventions extrêmement tardives dans l'humanité au point ou certaines tribus isolées n'en avait encore jamais fait
:cafe:


En réalité ce qui nous permet de distinguer des animaux c'est uniquement deux choses, le niveau de nos capacités cognitives et notre orgueil ni plus ni moins
:cafe:
Tu penses que l'adulte et l'enfant se valent ?
:Macron_palpa:


L'adulte a une responsabilité naturelle sur l'enfant
:Macron_palpa:


Puisqu'il sait certaines choses que l'enfant peut ignorer à son stade
:Macron_palpa:


C'est ça que tu appelles de l'orgueil ?
:Macron_palpa:


Que certains se trouvent mieux que les animaux, c'est leur affaire, mais dire que l'homme est égal aux animaux, faut vraiment se fourvoyer sur soi-même, et par extension, sur l'Homme
:Macron_palpa:


Et l'erreur est humaine, elle n'est pas personnelle
:Macron_palpa:
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:risitas_platon:
il y a 8 heures
La différence fondamentale ne se réduit pas au degré d'intelligence. Elle concerne aussi notre rapport au bien

L'homme peut examiner ses propres désirs, les juger et choisir de leur résister au nom d'un bien qu'il reconnaît comme supérieur à son intérêt personnel. Il peut faire le bien sans attendre de récompense

La Charité.

Tu démontres que les animaux peuvent avoir des comportements complexes, tu ne démontres pas pour autant que toute différence entre l'homme et l'animal se réduit à une différence de degré d'intelligence
il y a 8 heures
Tu penses que l'adulte et l'enfant se valent ?
:Macron_palpa:


L'adulte a une responsabilité naturelle sur l'enfant
:Macron_palpa:


Puisqu'il sait certaines choses que l'enfant peut ignorer à son stade
:Macron_palpa:


C'est ça que tu appelles de l'orgueil ?
:Macron_palpa:


Que certains se trouvent mieux que les animaux, c'est leur affaire, mais dire que l'homme est égal aux animaux, faut vraiment se fourvoyer sur soi-même, et par extension, sur l'Homme
:Macron_palpa:


Et l'erreur est humaine, elle n'est pas personnelle
:Macron_palpa:
"le bon sens" "responsabilité" "modestie" "plan" que des abstractions qui ont pour but d'influencer nos comportement
:cafe:


Le fameux bon sens et "plan divin" qui a justifie dans mon pays d'origine l'esclavage, la pédophilie et toutes autres joyeusetés dont ceux qui dominaient s'en foutaient royalement
:zahi:


En réalité ceux qui changent et influencent ce monde comprennent une seule chose :

Nous sommes des etres qui veulent X nous employons des moyens Y pour avoir X, c'est tout,

Toute action rationnelle a un objectif précis ; quand ce "bon sens" n'est qu'un prétexte d'asservissement il faut s'en débarrasser
:cafe:
il y a 8 heures
"le bon sens" "responsabilité" "modestie" "plan" que des abstractions qui ont pour but d'influencer nos comportement
:cafe:


Le fameux bon sens et "plan divin" qui a justifie dans mon pays d'origine l'esclavage, la pédophilie et toutes autres joyeusetés dont ceux qui dominaient s'en foutaient royalement
:zahi:


En réalité ceux qui changent et influencent ce monde comprennent une seule chose :

Nous sommes des etres qui veulent X nous employons des moyens Y pour avoir X, c'est tout,

Toute action rationnelle a un objectif précis ; quand ce "bon sens" n'est qu'un prétexte d'asservissement il faut s'en débarrasser
:cafe:
Si je te frappe au nom de ton père, tu vas renier ton père ?
:Macron_palpa:
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:risitas_platon:
il y a 8 heures
Si je te frappe au nom de ton père, tu vas renier ton père ?
:Macron_palpa:
Si mon père t'as ordonné stricto sensu de me frapper oui
:cafe:
il y a 8 heures
Si mon père t'as ordonné stricto sensu de me frapper oui
:cafe:
Et a quel moment tu as entendu Dieu dire cela pour toi ?
:Macron_palpa:
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:risitas_platon:
il y a 8 heures
Si mon père t'as ordonné stricto sensu de me frapper oui
:cafe:
Faudrait répondre à mes 2 messages

Ça m'intéresse
il y a 8 heures
Le faible se sent bien quand il a bien jouit de ses instincts pendant que le fort qui s'est restreint le dirige.
Y'a plusieurs niveaux mais les schéma sont les mêmes.

D'ailleurs en général vous enviez pas les vrai hédoniste qui sont effacés mais ceux qui ont trimés pour s'élever, Nietzsche n'était pas un hédoniste, sache le.

Tu mélange beaucoup de choses et t'as une idée du mérite profondement athée.
En gros t'as une vision naïve du christianisme.
La satisfaction des désirs n'est pas une mauvaise chose encore une fois tu dis n'importe quoi, on dirait que tu parles du catharisme. Ces désirs doivent être controlés et orientés.
Ordonner ses passions selon la raison et le bien objectif.

"La Vérité est folie aux yeux du monde"
On est d'accord que Nietzsche et très loin d'etre hédoniste, je partage juste les constats de ses analyses, par contre j'envie les vrais hédonistes comme les Charvarka, Aristyppe de Cyrène ou les libertins de la Renaissance
:cafe:


Néanmoins je constate aussi une chose, le christianisme et l'islam avec la notion de "peché" a beaucoup restreint et culpabilisé la notion de désir
:cafe:


Cela veut pas dire qu'il faut s'empresser de les assouvir a tout prix et a tout moment, cela veut juste dire que la notion de plaisir et de désir ne doit pas etre si restreinte à un egoisme sans bornes
:cafe:


Toi tu dis que l'homme fait une action de manière désintéressée comme la "Charité".

Moi je n'ai pas besoin d'inventer le concept de "Charité" j'ai quelque chose de concret qui s'appelle l'empathie et l'altruisme, aider autrui peut etre aussi un plaisir
:cafe:


Je préfère valoriser l'expérience concrète de l'empathie et du plaisir altruiste que de le faire au nom d'un concept abstrait, cela me semble plus préférable
:cafe:
il y a 8 heures
Les hommes charnels ont raison, vos abstractions ne sont que des mensonges pour endormir les faibles avec un arrière monde illusoire
:cafe:


L'hédoniste c'est l'homme heureux, compare les hédonistes, les tyrans à tes moralistes a deux balles qui vivaient selon "l'esprit"
:cafe:


Qui était le plus heureux Jésus le charpentier crucifié ou Muhammad le Prophète hédoniste tout-puissant
:cafe:
La morale est importante
:CS_fleur:

Muhammad ça le dérangeait pas d'avoir pour femme une gamine de 6 ans
:charaignee_2:
Prout.
il y a 8 heures
Tu penses que l'adulte et l'enfant se valent ?
:Macron_palpa:


L'adulte a une responsabilité naturelle sur l'enfant
:Macron_palpa:


Puisqu'il sait certaines choses que l'enfant peut ignorer à son stade
:Macron_palpa:


C'est ça que tu appelles de l'orgueil ?
:Macron_palpa:


Que certains se trouvent mieux que les animaux, c'est leur affaire, mais dire que l'homme est égal aux animaux, faut vraiment se fourvoyer sur soi-même, et par extension, sur l'Homme
:Macron_palpa:


Et l'erreur est humaine, elle n'est pas personnelle
:Macron_palpa:
L'enfant peut également apprendre des choses aux plus vieux
:CS_fleur:

D'ailleurs à l'âge adulte on a tendance à oublier des choses que l'on savait plus jeune
:CS_fleur:
Prout.
il y a 8 heures
L'enfant peut également apprendre des choses aux plus vieux
:CS_fleur:

D'ailleurs à l'âge adulte on a tendance à oublier des choses que l'on savait plus jeune
:CS_fleur:
Ca n'a jamais été la question
:Macron_palpa:
Inscrivez-vous au club #philo les kheys
:risitas_platon:
il y a 8 heures
La morale est importante
:CS_fleur:

Muhammad ça le dérangeait pas d'avoir pour femme une gamine de 6 ans
:charaignee_2:
Certes, mais les forts peuvent tout se permettre
:cafe:


Le problème c'est pas qu'un bédouin surpuissant a utilisé sa puissance pour baiser une gamine de 9 ans, mais que des générations de musulmans l'ont érigé en exemple avec pour justification "Dieu" pour baiser des millions d'autres gamines de 9 ans
:cafe:
il y a 8 heures