La franc maçonnerie ce grand buffet mystique

y'a qq chose d'intrigant chez les FM je trouve, le culte des secrets, les degrés supérieurs, les loges noires…
Mais d'un côté ça ne reste qu'une vulgaire secte comme l'Église, ou il s'y passe dès fois des trucs horrible comme la Golden Dawn, une loge du côté de Londres, je vous laisse faire vos recherches
Le mieux c'est de se tenir loin de ces sectes/religions et de se faire son propre libre-arbitre, penser par "sois-même" et répandre le bien autour de sois sans ces balivernes sectaire et religieuses

Il est bien beau ton petit texte mais ça be change rien à la réalité, ça be te plait pas tant pis mais c’est ainsi.

Je précise que je n’idolâtre absolument pas l’époque que nous vivons dans laquelle les gens sont terriblements malheureux et vides car la plupart sans transcendance.

Mais je n’enlève pas les avantages comme je l’ai dit.

Il s’agit de voir la réalité telle qu’elle et pas telle qu’on veut la voir dans nos utopies.

Non c'est pas ainsi et tu ne pourras pas le démonter car c'est uniquement de la propagande républicaine, la fameuse idée que l'histoire technique commence avec la fin de l'obscurantisme que représente l'église

Ca marche que quand tu connais pas l'histoire mais c'est pas sérieux, c'est pour ca que vous pouvez juste affirmer sans jamais démontrer

Tout à fait, il s’agit de trouver un équilibre mais la plupart du temps pour ne pas dire tout le temps ça bascule dans les extrêmes que ce soit le fanatisme religieux ou le matérialisme exacerbé.

Intriguant quand t'es un jeune puceau qui regarde un documentaire rmc story sur les illuminatis avec une voix off qui veut donner un ton mystérieux

Je précise parce que les gens ont souvent tendance à être binaire dans leur raisonnement.

J’ai jamais dit que « l'histoire technique commence avec la fin de l'obscurantisme que représente l'église ».

Je t’invite à me relire et rectifier.

Ensuite il suffit de regarder les faits l’homme existe depuis environ 300 000 ans, mais c’est essentiellement au cours des deux ou trois derniers siècles que l’humanité a développé la machine à vapeur industrielle, l’électricité à grande échelle, les vaccins et antibiotiques modernes, l’automobile, l’aviation, le nucléaire, les ordinateurs, Internet, le séquençage du génome, les voyages spatiaux et aujourd’hui l’intelligence artificielle. Sur moins de 0,1 % de notre histoire, notre capacité scientifique et technologique a donc connu une accélération sans précédent.

Mais bon tu m’as l’air bien arreté sur t’es idée, ça sent le fanatisme religieux.

Faudrait que je regarde dès que j'ai le temps, ça m'a l'air intéressant.

Oui c’est notamment le cas de ce cher Albinus par exemple.

C est surtout l inverse je pense. Les grandes découvertes, le changement de mode et de rythme de production, la révolution industrielle, tout cela a progressivement changé le rapport à la religion dans les sociétés occidentales, à tel point que nous sommes devenus amnésiques et incultes.

Mais ces découvertes et ces changements ont bien eu lieu dans un contexte chrétien. Il y avait des germes du système capitaliste actuel chez les marchands vénitiens et génois.

En fait, le christianisme a été un cadre tout à fait favorable, en étant une religion centré sur la foi, la liberté, en organisant et séparant les diverses activités et domaines de la vie courante.

Faudrait vous entendre sur le capitalisme, certains catholiques disent que ça vient du protestantisme, les protestants disent que ça vient du judaisme et qu’ils s’en sont inspirés et maintenant les catholiques qui nous disent que ça vient d’eux.

Rien de nouveau chacun défend son clan et s’approprie certaines innovations notamment par des bricolages historiques.

Tes propos détruisent ta démonstration mais tu t'en rends même pas compte

La révolution scientifique commence aux XVIe-XVIIe siècles, de Copernic à Newton, dans une Europe encore massivement chrétienne et confessionnelle. Oxford est une institution médiévale née dans un monde ecclésiastique ; les premières universités européennes se développent largement à partir des milieux cathédraux, monastiques et ecclésiastiques

Même tes propres exemples arrivent trop tôt ou sont beaucoup plus gênants pour toi. Watt brevète son amélioration décisive de la machine à vapeur en 1769, sous George III. Jenner réalise sa vaccination contre la variole en 1796. Donc si ta thèse est « la bourgeoisie sécularisée prend les commandes et soudain la science apparaît », le calendrier commence déjà sérieusement à tousser

Et terminer par « fanatisme religieux » quand on te demande justement de démontrer le lien causal, c’est assez savoureux, quand l’argument historique s’arrête, visiblement la psychologie de comptoir prend le relais, c'est très classique

En plus bonne partie des exploits que tu cites ne sont même pas de magnifiques produits spontanés de la bourgeoisie privée. Le nucléaire militaire moderne sort notamment du Manhattan Project, programme fédéral américain financé par l’État ; Apollo est un programme de la NASA lancé comme objectif national par Kennedy

Je pense que le malentendu vient du fait qu on associe ceux qui réussissent le mieux dans ce système à ceux qui ont connu et/ou participés à son émergence.

Oui mais je dirais qu’il ne faut pas se tenir loins de toutes ces religions mais plutôt les comprendres et les analyser pour ce qu’elles sont, à savoir des phénomènes humains certes mais qui répondent à un besoin bien réel dans le but d’abuser de son pouvoir tot ou tard.

Oui, le progrès technique est cumulatif : évidemment qu’une civilisation disposant déjà de Newton, de l’imprimerie, de la métallurgie avancée et de millions de chercheurs progresse plus vite qu’un groupe de chasseurs-cueilleurs du Paléolithique. Ça ne prouve pas que l’athéisme bourgeois a inventé le moteur à réaction

Non pas tant que ça, et il est pertinent sur pas mal de points historiques précis, en ce qui concerne ce sujet, je pense que c'est juste un malentendu, un vulgaire problème de communication en somme.

Le problème, c’est que tu confonds corrélation historique et causalité. Que Copernic, Newton, Watt ou Jenner aient vécu dans des sociétés majoritairement chrétiennes ne démontre pas que leurs découvertes ont été produites parce que ces sociétés étaient chrétiennes. À cette époque, pratiquement tout Européen appartenait culturellement à une société chrétienne : constater que les savants l’étaient aussi ne suffit donc pas à expliquer leurs découvertes.

Personne ne nie le rôle important joué par les institutions chrétiennes dans la conservation et la transmission du savoir, ni celui des universités médiévales. Mais pour soutenir que le christianisme est la cause déterminante de l’essor scientifique moderne, il faudrait expliquer pourquoi celui-ci ne s’est produit qu’après plus d’un millénaire de christianisation de l’Europe, et pourquoi son accélération spectaculaire correspond également à l’apparition de nombreux autres facteurs : imprimerie, méthode expérimentale, circulation internationale des connaissances, développement économique, concurrence entre États, industrialisation, etc.

Et comme par hasard c’est pile poile à ce moment que les élites apostasie et se tournent vers d’autres types de spiritualité avant de finir par le matérialisme à savoir ce qu’on vie aujourd’hui, n’en déplaise.

Tu viens surtout de déplacer le sophisme : « la science accélère au moment où certaines élites apostasient, donc elle accélère grâce à l’apostasie ». C’est exactement la corrélation que tu me reprochais deux lignes plus haut

Entre temps arrivent aussi l’imprimerie, l’accumulation scientifique, les états modernes, le charbon, le capital, les réseaux savants et l’industrialisation. Mais bizarrement tu sélectionnes la variable qui arrange ton récit

La révolution scientifique démarre avant cette grande sécularisation des élites. Donc même chronologiquement, ton pile poil est plutôt un à quelques siècles près

Quant au « matérialisme qu’on vit aujourd’hui », si c’est l’aboutissement glorieux que tu invoques pour défendre le système, tu es en train de faire mon argument à ma place après chacun sa vision de la civilisation et on est déjà à la croisée des chemins, chacun aura bientôt l'occasion de mener sa propre expérience historique avec le retour du tribalisme, on verra bien qui reste civilisé sur le long terme

C’est très certainement un catholique/protestants qui pense que sa religion est la seule vraie parmis toutes les religions du monde que les hommes ont inventé depuis le début de l’humanité.

À partir de la la remise en question n’est pas possible tant que l’individu s’accroche à son dogme aveuglément plutôt que de prendre un peu de recul mais bon, ça viendra.

Tu fais de l’inversion accusatoire mais quoiqu’il arrive tu resteras dans le déni car ça ne rentre pas dans ton champ de pensée.

Je t’invite à relire mes dires quand tu auras pris un peu plus de recul et retiré les œillères de ta foi qui t’empêche de voir la réalité convenablement.

Tu n’as même pas compris ma position en faisant croire que je défends le matérialisme mais bon je ne te fais pas souffrir plus longtemps car il se fait tard, essaye tout de même de trouver le sommeil malgré cette discussion troublante pour ton postulat.