La France fait déjà partie des pays occidentaux les moins riches

Par pays occidentaux je veux dire Amérique du Nord + Europe de l'Ouest + Océanie
(Cette définition est contestable je sais)

Pour définir la richesse j'utilise les statistiques de la banque mondiale sur le PIB PPA par habitant en euros constants  https://donnees.banquemondiale.org[...]st_recent_value_desc=true

Sur cet indicateur la France est dans les tous derniers, seulement devant l'Italie, l'Espagne, le Royaume-Uni, le Portugal et la Nouvelle-Zélande


Dans les prochaines années lorsque de plus en plus de pays européens post-communistes vont commencer à dépasser la France oh putain qu'est ce qu'on va rigoler avec tous les dreamers accrochés à leur immobilier de merde dans la tourmente

Les français ont tort de mépriser les polonais, ils seront bientôt derrière eux
 https://donnees.banquemondiale.org[...]st_recent_value_desc=true
2019 = Pologne environ 30% plus bas que la France
2025 = Pologne environ 15% plus bas que la France seulement
2026 = la France va stagner, la Pologne monter d'environ 3%

Prenez des actions/ETF

Oui la france est en dessous de la moyenne européenne au niveau du pib par habitant

Le déclassement est réel et il amènera toutes les conséquences qui vont avec

La valeur de l’immobilier résidentiel ça reste une fiction basé sur la capacité à emprunter, jamais de la vie ça continuera à être aussi haut en france

Oui

En réalité en euros constants ça a déjà bien baissé l'immo en France depuis 2021/2022

Déjà en euros courants il me semble qu'on est sur une baisse d'environ 5%, mais en plus il faut prendre en compte la perte de pouvoir d'achat des euros à cause de l'inflation entre temps (= concept d'euros constants)

En euro constants entre 2022 et maintenant on déjà sur une baisse de plus ou moins 15%

en même temps les français s'attendaient à quoi en accueillant le tiers monde pour les remplacer ?

c'est pas avec des noirs et des algériens que tu fais un pays riche et innovant

la france s'est ramassé des millions d'incapables extrêmement criminogènes. Pendant que le monde avance, la france doit entretenir et gérer momo et boubakar qui ont comme seule ambition de faire des gosses et faire chier

la fwons est un shithole socialiste pourri plein de vermines gauchistes qui rampe sur le sol en giclant leur poison de merde, vivement le feu nucléaire sur eux

On est dans le top parce qu'on paie 28 milliards à l'UE par an

Topic intéressant, je mets en favori

Les données insee montre que leur revenu provient à 75% du travail

Pourquoi les dreamers immobilier dans la tourmente ?

Alors je vais essayer d'argumenter pour dire qu'il ne faut pas toucher à l'immobilier français, et à la place être investi sur les actions (pas françaises), je vais donner des arguments basiques d'abord et un peu plus théoriques à la fin

Déjà premier point le gros soucis de l'immobilier c'est qu'il est immobile (lol) et illiquide, si tu fuis la France tu ne peux pas l'emporter physiquement avec toi et si tu veux vendre ça prend souvent beaucoup de temps, tu es donc très contraint et enfermé, alors qu'avec des actions tu peux partir à l'autre bout du monde avec quand tu veux et facilement gagner un pays à très faible fiscalité sur les plus-values boursières et dividendes

De plus le rendement des actions est historiquement et en moyenne très supérieur à celui de l'immobilier et le tout avec beaucoup moins de tracas, il faut simplement être prêt à subir une plus grande volatilité, et autre avantage d'une action c'est qu'elle ne peut pas être squattée par un gitan

Ensuite je pense que l'immobilier français subit et va subir encore plus dans l'avenir plusieurs grosses pressions à la baisse, avec le grand remplacement, presque aucune croissance économique, la bureaucratie toujours plus horrible, la baisse de la population et le décès massif des boomers qui entraînera un afflux énorme de biens immobiliers sur le marché (note : les actions sont aussi affectées par ces éléments mais pas du tout dans la même mesure, grâce à la diversité géographique et sectorielle que tu peux avoir avec elle et d'autres choses plus théoriques que j'aurais du mal à résumer, le message est déjà trop long)

De plus certains éléments qui soutenaient jusque là la montée des prix de l'immobilier vont je pense bientôt trouver leur limite, par exemple la baisse du nombre moyen d'individus par foyer (= plus de logements demandés car les gens vivent de plus en plus seuls) va probablement se poursuivre encore un peu mais rencontrera inévitablement un plafond (probablement à quelque chose comme une personne et demi par foyer dans le cas le plus extrême, nous sommes actuellement à 2,2), donc c'est vraisemblablement LE grand moteur d'inflation immobilière en France qui arrive bientôt à son terme

Et dernier argument je pense que les prix de l'immobilier en France auraient déjà dû chuter bien plus qu'ils ne l'ont fait mais que ça n'a pas eu lieu à cause d'une "rigidité à la baisse", ça à l'air chiant comme ça mais tu vas voir c'est de la psychologie économique et il y a sûrement des gens comme ça dans ton entourage
En gros : les gens mettent des biens immobiliers à la vente beaucoup trop chers, parce qu'ils considèrent comme normal de faire x marge après x années car c'est ancré culturellement, pourtant en France sur le marché de l'immobilier la rencontre entre l'offre et la demande devrait aboutir sur une bonne grosse baisse des prix, sauf que les gens qui veulent vendre ne l'acceptent pas psychologiquement car pour eux il est anormal de perdre de l'argent avec l'immobilier et donc ils ne veulent pas "brader" leurs biens (ce qui est absurde, si les biens sont moins demandés il est normal que les prix baissent), donc ils retirent leurs biens immobiliers du marché, donc énormément de transactions immobilières baissières n'ont pas lieu, donc le marché est anesthésié et il ne reste plus que les transactions les plus haussières/moins baissières, donc les prix continuent à monter/baissent assez peu selon les secteurs (et baissent un peu nationalement depuis 2021/2022, alors que si toutes les transactions avaient lieu normalement la baisse aurait sûrement déjà été beaucoup plus violente)
Il y a un signe très clair de ce retrait du marché de beaucoup de biens immobiliers, c'est que le volume des transactions immobilières en France s'est effondré ces dernières années
Mais cette rigidité à la baisse ne pourra pas durer éternellement et je pense que la digue va céder assez brusquement car il y aura trop de pressions à la baisse des prix (quand les boomers vont mourir ça va être épicé)

@maitre-yoda2
Pour la rigidité à la baisse j'ai plein d'exemples dans ma famille de gens qui veulent vendre leurs biens immobiliers à un prix x très élevé (car pour eux ça va de soi que l'immobilier doit monter d'environ 5% par an, ce qui est absurde), et au bout d'un an ou deux de mise sur le marché ils préfèrent retirer le bien de la vente plutôt que de baisser le prix, et donc comme la transaction ne se fait pas l'impact baissier n'a artificiellement pas lieu (mais c'est juste partie remise c'est ça qui est dangereux, ça camoufle juste le problème)

Cette religion autour de l'immobilier et ce désintérêt pour les actions (assimilées à du casino, il y a même un sondage qui dit que la plupart des français pensent qu'il est plus rationnel de jouer au loto que d'investir en bourse, alors que l'espérance de gain à long terme est très positive en bourse et très négative au loto) c'est très spécifique à la France

 https://fr.wikipedia.org/wiki/David_Hume L'inventeur du concept de rigidité

Mouais

Intéressant. Mais:

A. On peut faire dire ce que l'on veut aux chiffres, il y a des chiffres qui montrent que l'immo rapporte plus que la bourse et vice versa. Et rien ne vaut une maison payée sans crédit. Je vois des gens partir à la retraite en étant locataire, ils chialent tous à cause du prix des loyers.


B. Il y a une vague de all il etf en ce moment. Je me demande ce que va donner la démocratisation de l'investissement boursier. Et sans gros montant, la bourse ce n'est pas si intéressant: dividende dérisoire, gain léger, etc.

 https://www.justetf.com/f[...]in=FR0011871110#graphique

Je me demande quels sont les chiffres qui montrent que l'immo rapporte plus que la bourse

Le principal argument des immobilix c'est l'effet de levier du crédit immo, mais tu peux avoir recours à ce même effet de levier en bourse avec le crédit sur marge, le crédit lombard et d'autres types de crédits adossés aux actifs financiers

Avec l'immobilier il y a :
- Frais de notaire
- Droits de mutation
- Taxe foncière
- Taxe d'habitation secondaire
- Impôt sur la fortune immobilière
- Impôt sur le revenu
- Prélèvements sociaux (CSG)
- Taxe sur plus-value
- Loyers impayés
- Squat du logement
- Vacance locative
- Dégradations du bien
- Procédures d'expulsion longues
- Appels de fonds
- Litiges de copropriété
- Frais de gestion
- Syndic défaillant
- Gros travaux imprévus
- Passoires thermiques (DPE)
- Mise aux normes
- Encadrement des loyers
- Diagnostics techniques obligatoires

Perso j'ai
CHIP
AASI
UNIC
WQTM

"A. On peut faire dire ce que l'on veut aux chiffres, il y a des chiffres qui montrent que l'immo rapporte plus que la bourse et vice versa. Et rien ne vaut une maison payée sans crédit. Je vois des gens partir à la retraite en étant locataire, ils chialent tous à cause du prix des loyers.
"

il voit des gens...

C'est parce qu'on a trop d'homosexuels au gouvernement, qui imposent à toute une population leur fétichisme des noirs et des arabes.

Quel argumentaire. Laisse moi deviner: 16% en bourse, 25cm au repos