Sujet résolu
L'auteur a trouvé une solution à son problème.
La crise est belle est bien la, et c'est un phenomene que j'ai pu voir de mes propres yeux ayant vecu en Chine quelques annees.
La bourse chinoise c'est une vrai montagne russe, perso je ne m'y risque pas mais ma meuf a perdu des somme faramineuse par le passer.
Mon probleme avec le Yuan c'est qu'il est 100% controller par le gouvernement Chinois, et rien que ca je te le dit ca me donne la diahree, je trouve qu'il faut etre zinzolynx pour investir en Chine dans ces conditions
La bourse chinoise c'est une vrai montagne russe, perso je ne m'y risque pas mais ma meuf a perdu des somme faramineuse par le passer.
Mon probleme avec le Yuan c'est qu'il est 100% controller par le gouvernement Chinois, et rien que ca je te le dit ca me donne la diahree, je trouve qu'il faut etre zinzolynx pour investir en Chine dans ces conditions
je parles des actions françaises même !
si vraiment la chine est en crise en mois de 3 mois ça arrive partout en occident
si vraiment la chine est en crise en mois de 3 mois ça arrive partout en occident
il y a 2 mois
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Par ailleurs en 2025 la Chine a ouvert ses frontières comme jamais
sa natalité est l’une des plus basses au monde ce qui pose aussi problème
Après on fait un focus sur le négatif mais y’a énormément de positif en Chine
sa natalité est l’une des plus basses au monde ce qui pose aussi problème
Après on fait un focus sur le négatif mais y’a énormément de positif en Chine
il y a 2 mois
je parles des actions françaises même !
si vraiment la chine est en crise en mois de 3 mois ça arrive partout en occident
si vraiment la chine est en crise en mois de 3 mois ça arrive partout en occident
Perso je ne vois pas l'economie Chinoise partir en vrille total et jamais ce relever.
Par contre il peu y avoir des grosse dinguerie qui affecte vraiment la valeur en bourse des grosses companies, le gouvernement peu juste les ENCULER en 1 apres-midi.
Pareil pou la monnaie, ils peuvent juste la devaluer a volonter
Par contre il peu y avoir des grosse dinguerie qui affecte vraiment la valeur en bourse des grosses companies, le gouvernement peu juste les ENCULER en 1 apres-midi.
Pareil pou la monnaie, ils peuvent juste la devaluer a volonter
#realite-virtuelle join me on the other side ( ou pas )
il y a 2 mois
Victime du crédit social
Mon propos est imaginaire et fictif, il n'implique donc aucun fait ou élément réel et toute ressemblance serait fortuite
il y a 2 mois
ouais apparemment le japon c'est socialiste et personne ne te laisse sans travail quand tu as l'âge
faudrait peut-être que + de pays pensent à créer un travail garanti par l'état !
faudrait peut-être que + de pays pensent à créer un travail garanti par l'état !
Non c'était le système communiste ça, mais c'est fini depuis longtemps.
Il y a plein de gens sans emploi en ce moment.
Il y a plein de gens sans emploi en ce moment.
il y a 2 mois
Par ailleurs en 2025 la Chine a ouvert ses frontières comme jamais
sa natalité est l’une des plus basses au monde ce qui pose aussi problème
Après on fait un focus sur le négatif mais y’a énormément de positif en Chine
sa natalité est l’une des plus basses au monde ce qui pose aussi problème
Après on fait un focus sur le négatif mais y’a énormément de positif en Chine
Les frontières sont ouvertes pour le tourisme, pour l'immigration au contraire c'est plus difficile qu'avait (à cause du manque de travail, pas à cause des politiques gouvernementales)
il y a 2 mois
Perso je ne vois pas l'economie Chinoise partir en vrille total et jamais ce relever.
Par contre il peu y avoir des grosse dinguerie qui affecte vraiment la valeur en bourse des grosses companies, le gouvernement peu juste les ENCULER en 1 apres-midi.
Pareil pou la monnaie, ils peuvent juste la devaluer a volonter
Par contre il peu y avoir des grosse dinguerie qui affecte vraiment la valeur en bourse des grosses companies, le gouvernement peu juste les ENCULER en 1 apres-midi.
Pareil pou la monnaie, ils peuvent juste la devaluer a volonter
Bha surtout la crise est mondiale pas Chinoise, quand l'économie mondiale repartira il n'y a pas de raison que l'économie chinoise reparte pas avec.
il y a 2 mois
Paraît que c'est dur pour les jeunes oui.
Fais pas bon d'être né après 2005 j'ai l'impression.
Fais pas bon d'être né après 2005 j'ai l'impression.
il y a 2 mois
Bha surtout la crise est mondiale pas Chinoise, quand l'économie mondiale repartira il n'y a pas de raison que l'économie chinoise reparte pas avec.
Ils commencent a avoir les problemes qu'on a mal gerer :
Ca commence fait prout sur la natalitee, parce que le nombre d'esclave est en train de chutter drastiquement, et les chinois commence deja a ce plaindre des indiens qui chie partout
La coree sud a le meme probleme mais elle compte sur une chutte eventuel du regime nord-coreen pour regler ca.
Ca commence fait prout sur la natalitee, parce que le nombre d'esclave est en train de chutter drastiquement, et les chinois commence deja a ce plaindre des indiens qui chie partout
La coree sud a le meme probleme mais elle compte sur une chutte eventuel du regime nord-coreen pour regler ca.
#realite-virtuelle join me on the other side ( ou pas )
il y a 2 mois
Ils commencent a avoir les problemes qu'on a mal gerer :
Ca commence fait prout sur la natalitee, parce que le nombre d'esclave est en train de chutter drastiquement, et les chinois commence deja a ce plaindre des indiens qui chie partout
La coree sud a le meme probleme mais elle compte sur une chutte eventuel du regime nord-coreen pour regler ca.
Ca commence fait prout sur la natalitee, parce que le nombre d'esclave est en train de chutter drastiquement, et les chinois commence deja a ce plaindre des indiens qui chie partout
La coree sud a le meme probleme mais elle compte sur une chutte eventuel du regime nord-coreen pour regler ca.
C'est pas un problème, ils ont déjà trop de monde par rapport à la quantité de travail disponible.
il y a 2 mois
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Bha surtout la crise est mondiale pas Chinoise, quand l'économie mondiale repartira il n'y a pas de raison que l'économie chinoise reparte pas avec.
Ça va bientôt faire 20 ans que c’est la crise chez nous
« L’agressivité, l’ardeur, le tempérament, le courage, la générosité, la vaillance, le PAPÉDÉ ! »
il y a 2 mois
Ça va bientôt faire 20 ans que c’est la crise chez nous
Oui mais le reste du monde continuait d'avancer, là c'est la merde partout.
il y a 2 mois
Oui mais le reste du monde continuait d'avancer, là c'est la merde partout.
Ouais mais du coup je vois pas pourquoi le reste du monde ne serait pas parti pour au moins 20 ans aussi voire au delà. Je vois pas à quel moment ça va « repartir ».
« L’agressivité, l’ardeur, le tempérament, le courage, la générosité, la vaillance, le PAPÉDÉ ! »
il y a 2 mois
Ouais mais du coup je vois pas pourquoi le reste du monde ne serait pas parti pour au moins 20 ans aussi voire au delà. Je vois pas à quel moment ça va « repartir ».
Ah oui, ça repartira probablement un jour mais ça peut prendre très longtemps, et je pense qu'on est même pas encore au sommet, on en est probablement loin.
il y a 2 mois
Ah oui, ça repartira probablement un jour mais ça peut prendre très longtemps, et je pense qu'on est même pas encore au sommet, on en est probablement loin.
P’tain, j’ai le même sentiment
« L’agressivité, l’ardeur, le tempérament, le courage, la générosité, la vaillance, le PAPÉDÉ ! »
il y a 2 mois
La Chine sur le point de connaître la fin de ses 30 glorieuses
Chang le boomer dans 20 ans : "on a bossé nous, de mon temps on jouait avec un cadavre de pangolin et pour la fête nationale on avait un grain de riz"
Chang le boomer dans 20 ans : "on a bossé nous, de mon temps on jouait avec un cadavre de pangolin et pour la fête nationale on avait un grain de riz"
il y a 2 mois
Marié a une Chinoise, je parle mandarin et va une semaine sur deux en Chine. Je connais donc très bien ce pays.
Dire que la Chine est en crise est un peu exagéré. Je dirais que le terme approprié est plutôt qu'elle connaît un fort ralentissement de son modèle économique.
La première chose à comprendre, c'est que la Chine est un monde d'extrêmes. D'un côté, tu as des villes comme Shenzhen, ultra modernes, propres, ultra urbanisées, high tech, etc. De l'autre, tu as encore des zones rurales entières où les gens vivent parfois sans eau courante. Pour assurer sa stabilité sociale, la Chine doit encore faire monter une grande partie de sa population en niveau de vie, et pour cela elle a besoin d'une croissance extrêmement forte et non pas simplement bonne, ce qu'elle n'arrive plus à obtenir.
La Chine avait basé son modèle économique sur l'immobilier. De manière très abrégée, le plan était de laisser le reste de l'économie relativement libre afin de la stimuler au maximum, puis de récupérer une grande partie de cette richesse via l'immobilier, où les Chinois étaient fortement incités à investir les bénéfices de cette économie 'free for all'.
Malheureusement, l'immobilier n'a de réelle valeur que si des gens vivent dedans. Avec la baisse de la population qui a commencé, il y avait trop de logements pour pas assez de monde, et ça a été la catastrophe. Beaucoup de gens y ont perdu leur slip. Les Chinois étant naturellement assez économes, un peu comme les Français, ils ont commencé à épargner massivement apres la crise, ce qui a fortement ralenti la consommation intérieure.
La Chine a également connu un grand changement de direction politique. Alors que, apres Mao, le pays était obsédé par le développement économique et industriel, Xi Jinping a marqué un véritable changement de cap. Il a écrit cinq volumes dans lesquels il décrit sa vision politique. L'une des idées qu'il répète souvent est qu'être gros et être puissant sont deux choses différentes, et que la Chine, bien qu'immense lorsqu'il est arrivé au pouvoir, n'était absolument pas puissante.
Le cœur de sa politique est donc de transformer cette immense économie en véritable puissance géopolitique. La Chine est ainsi passée de décisions principalement orientées vers la croissance économique à des décisions beaucoup plus géostratégiques : sécurité nationale, indépendance sur les secteurs industriels clés, protection des technologies chinoises, développement de l'influence géopolitique du pays, etc.
Le problème, c'est que cette politique n'est pas toujours compatible avec une croissance économique maximale, et cela pèse sur certains secteurs. Cela signifie aussi un contrôle beaucoup plus important de l'État sur l'économie. La main de l'État est de plus en plus présente, ce qui fait fuir les investisseurs étrangers. Les investissements étrangers en Chine n'ont jamais été aussi faibles. C'est également l'une des raisons pour lesquelles le marché actions chinois est si peu cher : tout est soumis aux décisions de l'État et rien n'est jamais garanti de t'appartenir à 100 %.
Les Chinois reposent encore énormément sur une économie tournée vers l'exportation, c'est d'ailleurs pour cela qu'ils maintiennent une monnaie faible. En vérité, ils trichent énormément sur leur monnaie et pratiquent une concurrence que je considère comme largement déloyale. Non seulement leur monnaie est tres sous évaluée, ce qui leur donne une compétitivité artificielle et injuste, mais ils pratiquent également un dumping massif en subventionnant fortement leurs grandes industries exportatrices.
Contrairement à ce que beaucoup pensent, cela commence sérieusement à agacer le reste du monde, car cela détruit progressivement le tissu industriel de nombreux pays. On voit donc apparaître un important mouvement de 'push back', avec de plus en plus de pays qui cherchent à redevenir autonomes vis à vis de la Chine. C'est aussi un contrecoup de la politique de Xi Jinping.
Les Chinois ont d'ailleurs été largement sauvés par la débilité des Américains. Si ces abrutis avaient été un peu moins agressifs et avaient attaqué la Chine sur la sous évaluation de sa monnaie et ses pratiques commerciales déloyales, plutôt que de partir dans une politique de taxation massive souvent contraire aux accords commerciaux internationaux, les États-Unis auraient probablement bénéficié d'un soutien bien plus large dans le monde.
Car au final, quel est le résultat de cette politique chinoise ? Piquer les usines du monde entier ? Comment vont-ils pouvoir continuer à exporter s'ils ruinent les capacités industrielles du reste du monde et que celui ci n'a plus les moyens d'acheter leurs produits ?
La culture est aussi un problème. En Chine, la société est très élitiste et tout le monde se rue sur les carrières dites prestigieuses, c'est à dire les métiers de bureau. Je pense que c'est encore bien plus fort qu'en France. Il y a donc trop de jeunes sur le marché pour les métiers de la finance, du marketing ou du management etc. et pas assez dans les métiers techniques. Beaucoup de patrons chinois que je connais n'arrivent plus à recruter des techniciens, des polisseurs, des soudeurs, etc. La moyenne d'âge dans ces métiers doit tourner autour de 45 ans.
Il faut ajouter à cela un choc générationnel sans précédent. Nous avons des parents qui ont connu la pauvreté extrême de la fin de l'ère Mao, face à des enfants qui sont nés dans un environnement moderne et relativement prospère. Les jeunes Chinois aspirent beaucoup moins à se sacrifier pour leur travail et veulent davantage profiter de la vie.
Sans parler de la démographie, qui est probablement le prochain grand désastre de la Chine. Le gouvernement est peut-être très compétent pour le développement industriel et les infrastructures, l'immigration ou la préservation de son identité nationale, mais dès qu'il s'agit de démographie et de la gestion de la vie de leur societe , je trouve qu'ils sont complètement à la ramasse.
Les décisions qu'ils prennent n'ont parfois aucun sens. Par exemple, pour augmenter la natalité, ils ont... augmenté le prix des préservatifs. what? Ils ont aussi récemment interdit certaines IA pouvant servir de compagnon ou de compagne pour stimuler la natalite. Beaucoup de chose sont comme ca.
Ils n'ont pas compris le problème. Le véritable souci, c'est que les éléments culturels qui ont fait le succès économique de la Chine sont aujourd'hui totalement incompatibles avec une vie de famille et une démographie positive. Je ne pense pas qu'ils aient aujourd'hui la capacité de résoudre ce problème. Une monnaie faible signifie aussi qu'ils sacrifient le pouvoir d'achats des Chinois, ce qui agrave le problème.
Pire encore, beaucoup de leurs décisions semblent produire l'effet inverse : les hommes et les femmes ont de moins en moins envie de se fréquenter.
Dire que la Chine est en crise est un peu exagéré. Je dirais que le terme approprié est plutôt qu'elle connaît un fort ralentissement de son modèle économique.
La première chose à comprendre, c'est que la Chine est un monde d'extrêmes. D'un côté, tu as des villes comme Shenzhen, ultra modernes, propres, ultra urbanisées, high tech, etc. De l'autre, tu as encore des zones rurales entières où les gens vivent parfois sans eau courante. Pour assurer sa stabilité sociale, la Chine doit encore faire monter une grande partie de sa population en niveau de vie, et pour cela elle a besoin d'une croissance extrêmement forte et non pas simplement bonne, ce qu'elle n'arrive plus à obtenir.
La Chine avait basé son modèle économique sur l'immobilier. De manière très abrégée, le plan était de laisser le reste de l'économie relativement libre afin de la stimuler au maximum, puis de récupérer une grande partie de cette richesse via l'immobilier, où les Chinois étaient fortement incités à investir les bénéfices de cette économie 'free for all'.
Malheureusement, l'immobilier n'a de réelle valeur que si des gens vivent dedans. Avec la baisse de la population qui a commencé, il y avait trop de logements pour pas assez de monde, et ça a été la catastrophe. Beaucoup de gens y ont perdu leur slip. Les Chinois étant naturellement assez économes, un peu comme les Français, ils ont commencé à épargner massivement apres la crise, ce qui a fortement ralenti la consommation intérieure.
La Chine a également connu un grand changement de direction politique. Alors que, apres Mao, le pays était obsédé par le développement économique et industriel, Xi Jinping a marqué un véritable changement de cap. Il a écrit cinq volumes dans lesquels il décrit sa vision politique. L'une des idées qu'il répète souvent est qu'être gros et être puissant sont deux choses différentes, et que la Chine, bien qu'immense lorsqu'il est arrivé au pouvoir, n'était absolument pas puissante.
Le cœur de sa politique est donc de transformer cette immense économie en véritable puissance géopolitique. La Chine est ainsi passée de décisions principalement orientées vers la croissance économique à des décisions beaucoup plus géostratégiques : sécurité nationale, indépendance sur les secteurs industriels clés, protection des technologies chinoises, développement de l'influence géopolitique du pays, etc.
Le problème, c'est que cette politique n'est pas toujours compatible avec une croissance économique maximale, et cela pèse sur certains secteurs. Cela signifie aussi un contrôle beaucoup plus important de l'État sur l'économie. La main de l'État est de plus en plus présente, ce qui fait fuir les investisseurs étrangers. Les investissements étrangers en Chine n'ont jamais été aussi faibles. C'est également l'une des raisons pour lesquelles le marché actions chinois est si peu cher : tout est soumis aux décisions de l'État et rien n'est jamais garanti de t'appartenir à 100 %.
Les Chinois reposent encore énormément sur une économie tournée vers l'exportation, c'est d'ailleurs pour cela qu'ils maintiennent une monnaie faible. En vérité, ils trichent énormément sur leur monnaie et pratiquent une concurrence que je considère comme largement déloyale. Non seulement leur monnaie est tres sous évaluée, ce qui leur donne une compétitivité artificielle et injuste, mais ils pratiquent également un dumping massif en subventionnant fortement leurs grandes industries exportatrices.
Contrairement à ce que beaucoup pensent, cela commence sérieusement à agacer le reste du monde, car cela détruit progressivement le tissu industriel de nombreux pays. On voit donc apparaître un important mouvement de 'push back', avec de plus en plus de pays qui cherchent à redevenir autonomes vis à vis de la Chine. C'est aussi un contrecoup de la politique de Xi Jinping.
Les Chinois ont d'ailleurs été largement sauvés par la débilité des Américains. Si ces abrutis avaient été un peu moins agressifs et avaient attaqué la Chine sur la sous évaluation de sa monnaie et ses pratiques commerciales déloyales, plutôt que de partir dans une politique de taxation massive souvent contraire aux accords commerciaux internationaux, les États-Unis auraient probablement bénéficié d'un soutien bien plus large dans le monde.
Car au final, quel est le résultat de cette politique chinoise ? Piquer les usines du monde entier ? Comment vont-ils pouvoir continuer à exporter s'ils ruinent les capacités industrielles du reste du monde et que celui ci n'a plus les moyens d'acheter leurs produits ?
La culture est aussi un problème. En Chine, la société est très élitiste et tout le monde se rue sur les carrières dites prestigieuses, c'est à dire les métiers de bureau. Je pense que c'est encore bien plus fort qu'en France. Il y a donc trop de jeunes sur le marché pour les métiers de la finance, du marketing ou du management etc. et pas assez dans les métiers techniques. Beaucoup de patrons chinois que je connais n'arrivent plus à recruter des techniciens, des polisseurs, des soudeurs, etc. La moyenne d'âge dans ces métiers doit tourner autour de 45 ans.
Il faut ajouter à cela un choc générationnel sans précédent. Nous avons des parents qui ont connu la pauvreté extrême de la fin de l'ère Mao, face à des enfants qui sont nés dans un environnement moderne et relativement prospère. Les jeunes Chinois aspirent beaucoup moins à se sacrifier pour leur travail et veulent davantage profiter de la vie.
Sans parler de la démographie, qui est probablement le prochain grand désastre de la Chine. Le gouvernement est peut-être très compétent pour le développement industriel et les infrastructures, l'immigration ou la préservation de son identité nationale, mais dès qu'il s'agit de démographie et de la gestion de la vie de leur societe , je trouve qu'ils sont complètement à la ramasse.
Les décisions qu'ils prennent n'ont parfois aucun sens. Par exemple, pour augmenter la natalité, ils ont... augmenté le prix des préservatifs. what? Ils ont aussi récemment interdit certaines IA pouvant servir de compagnon ou de compagne pour stimuler la natalite. Beaucoup de chose sont comme ca.
Ils n'ont pas compris le problème. Le véritable souci, c'est que les éléments culturels qui ont fait le succès économique de la Chine sont aujourd'hui totalement incompatibles avec une vie de famille et une démographie positive. Je ne pense pas qu'ils aient aujourd'hui la capacité de résoudre ce problème. Une monnaie faible signifie aussi qu'ils sacrifient le pouvoir d'achats des Chinois, ce qui agrave le problème.
Pire encore, beaucoup de leurs décisions semblent produire l'effet inverse : les hommes et les femmes ont de moins en moins envie de se fréquenter.
il y a 2 mois
Marié a une Chinoise, je parle mandarin et va une semaine sur deux en Chine. Je connais donc très bien ce pays.
Dire que la Chine est en crise est un peu exagéré. Je dirais que le terme approprié est plutôt qu'elle connaît un fort ralentissement de son modèle économique.
La première chose à comprendre, c'est que la Chine est un monde d'extrêmes. D'un côté, tu as des villes comme Shenzhen, ultra modernes, propres, ultra urbanisées, high tech, etc. De l'autre, tu as encore des zones rurales entières où les gens vivent parfois sans eau courante. Pour assurer sa stabilité sociale, la Chine doit encore faire monter une grande partie de sa population en niveau de vie, et pour cela elle a besoin d'une croissance extrêmement forte et non pas simplement bonne, ce qu'elle n'arrive plus à obtenir.
La Chine avait basé son modèle économique sur l'immobilier. De manière très abrégée, le plan était de laisser le reste de l'économie relativement libre afin de la stimuler au maximum, puis de récupérer une grande partie de cette richesse via l'immobilier, où les Chinois étaient fortement incités à investir les bénéfices de cette économie 'free for all'.
Malheureusement, l'immobilier n'a de réelle valeur que si des gens vivent dedans. Avec la baisse de la population qui a commencé, il y avait trop de logements pour pas assez de monde, et ça a été la catastrophe. Beaucoup de gens y ont perdu leur slip. Les Chinois étant naturellement assez économes, un peu comme les Français, ils ont commencé à épargner massivement apres la crise, ce qui a fortement ralenti la consommation intérieure.
La Chine a également connu un grand changement de direction politique. Alors que, apres Mao, le pays était obsédé par le développement économique et industriel, Xi Jinping a marqué un véritable changement de cap. Il a écrit cinq volumes dans lesquels il décrit sa vision politique. L'une des idées qu'il répète souvent est qu'être gros et être puissant sont deux choses différentes, et que la Chine, bien qu'immense lorsqu'il est arrivé au pouvoir, n'était absolument pas puissante.
Le cœur de sa politique est donc de transformer cette immense économie en véritable puissance géopolitique. La Chine est ainsi passée de décisions principalement orientées vers la croissance économique à des décisions beaucoup plus géostratégiques : sécurité nationale, indépendance sur les secteurs industriels clés, protection des technologies chinoises, développement de l'influence géopolitique du pays, etc.
Le problème, c'est que cette politique n'est pas toujours compatible avec une croissance économique maximale, et cela pèse sur certains secteurs. Cela signifie aussi un contrôle beaucoup plus important de l'État sur l'économie. La main de l'État est de plus en plus présente, ce qui fait fuir les investisseurs étrangers. Les investissements étrangers en Chine n'ont jamais été aussi faibles. C'est également l'une des raisons pour lesquelles le marché actions chinois est si peu cher : tout est soumis aux décisions de l'État et rien n'est jamais garanti de t'appartenir à 100 %.
Les Chinois reposent encore énormément sur une économie tournée vers l'exportation, c'est d'ailleurs pour cela qu'ils maintiennent une monnaie faible. En vérité, ils trichent énormément sur leur monnaie et pratiquent une concurrence que je considère comme largement déloyale. Non seulement leur monnaie est tres sous évaluée, ce qui leur donne une compétitivité artificielle et injuste, mais ils pratiquent également un dumping massif en subventionnant fortement leurs grandes industries exportatrices.
Contrairement à ce que beaucoup pensent, cela commence sérieusement à agacer le reste du monde, car cela détruit progressivement le tissu industriel de nombreux pays. On voit donc apparaître un important mouvement de 'push back', avec de plus en plus de pays qui cherchent à redevenir autonomes vis à vis de la Chine. C'est aussi un contrecoup de la politique de Xi Jinping.
Les Chinois ont d'ailleurs été largement sauvés par la débilité des Américains. Si ces abrutis avaient été un peu moins agressifs et avaient attaqué la Chine sur la sous évaluation de sa monnaie et ses pratiques commerciales déloyales, plutôt que de partir dans une politique de taxation massive souvent contraire aux accords commerciaux internationaux, les États-Unis auraient probablement bénéficié d'un soutien bien plus large dans le monde.
Car au final, quel est le résultat de cette politique chinoise ? Piquer les usines du monde entier ? Comment vont-ils pouvoir continuer à exporter s'ils ruinent les capacités industrielles du reste du monde et que celui ci n'a plus les moyens d'acheter leurs produits ?
La culture est aussi un problème. En Chine, la société est très élitiste et tout le monde se rue sur les carrières dites prestigieuses, c'est à dire les métiers de bureau. Je pense que c'est encore bien plus fort qu'en France. Il y a donc trop de jeunes sur le marché pour les métiers de la finance, du marketing ou du management etc. et pas assez dans les métiers techniques. Beaucoup de patrons chinois que je connais n'arrivent plus à recruter des techniciens, des polisseurs, des soudeurs, etc. La moyenne d'âge dans ces métiers doit tourner autour de 45 ans.
Il faut ajouter à cela un choc générationnel sans précédent. Nous avons des parents qui ont connu la pauvreté extrême de la fin de l'ère Mao, face à des enfants qui sont nés dans un environnement moderne et relativement prospère. Les jeunes Chinois aspirent beaucoup moins à se sacrifier pour leur travail et veulent davantage profiter de la vie.
Sans parler de la démographie, qui est probablement le prochain grand désastre de la Chine. Le gouvernement est peut-être très compétent pour le développement industriel et les infrastructures, l'immigration ou la préservation de son identité nationale, mais dès qu'il s'agit de démographie et de la gestion de la vie de leur societe , je trouve qu'ils sont complètement à la ramasse.
Les décisions qu'ils prennent n'ont parfois aucun sens. Par exemple, pour augmenter la natalité, ils ont... augmenté le prix des préservatifs. what? Ils ont aussi récemment interdit certaines IA pouvant servir de compagnon ou de compagne pour stimuler la natalite. Beaucoup de chose sont comme ca.
Ils n'ont pas compris le problème. Le véritable souci, c'est que les éléments culturels qui ont fait le succès économique de la Chine sont aujourd'hui totalement incompatibles avec une vie de famille et une démographie positive. Je ne pense pas qu'ils aient aujourd'hui la capacité de résoudre ce problème. Une monnaie faible signifie aussi qu'ils sacrifient le pouvoir d'achats des Chinois, ce qui agrave le problème.
Pire encore, beaucoup de leurs décisions semblent produire l'effet inverse : les hommes et les femmes ont de moins en moins envie de se fréquenter.
Dire que la Chine est en crise est un peu exagéré. Je dirais que le terme approprié est plutôt qu'elle connaît un fort ralentissement de son modèle économique.
La première chose à comprendre, c'est que la Chine est un monde d'extrêmes. D'un côté, tu as des villes comme Shenzhen, ultra modernes, propres, ultra urbanisées, high tech, etc. De l'autre, tu as encore des zones rurales entières où les gens vivent parfois sans eau courante. Pour assurer sa stabilité sociale, la Chine doit encore faire monter une grande partie de sa population en niveau de vie, et pour cela elle a besoin d'une croissance extrêmement forte et non pas simplement bonne, ce qu'elle n'arrive plus à obtenir.
La Chine avait basé son modèle économique sur l'immobilier. De manière très abrégée, le plan était de laisser le reste de l'économie relativement libre afin de la stimuler au maximum, puis de récupérer une grande partie de cette richesse via l'immobilier, où les Chinois étaient fortement incités à investir les bénéfices de cette économie 'free for all'.
Malheureusement, l'immobilier n'a de réelle valeur que si des gens vivent dedans. Avec la baisse de la population qui a commencé, il y avait trop de logements pour pas assez de monde, et ça a été la catastrophe. Beaucoup de gens y ont perdu leur slip. Les Chinois étant naturellement assez économes, un peu comme les Français, ils ont commencé à épargner massivement apres la crise, ce qui a fortement ralenti la consommation intérieure.
La Chine a également connu un grand changement de direction politique. Alors que, apres Mao, le pays était obsédé par le développement économique et industriel, Xi Jinping a marqué un véritable changement de cap. Il a écrit cinq volumes dans lesquels il décrit sa vision politique. L'une des idées qu'il répète souvent est qu'être gros et être puissant sont deux choses différentes, et que la Chine, bien qu'immense lorsqu'il est arrivé au pouvoir, n'était absolument pas puissante.
Le cœur de sa politique est donc de transformer cette immense économie en véritable puissance géopolitique. La Chine est ainsi passée de décisions principalement orientées vers la croissance économique à des décisions beaucoup plus géostratégiques : sécurité nationale, indépendance sur les secteurs industriels clés, protection des technologies chinoises, développement de l'influence géopolitique du pays, etc.
Le problème, c'est que cette politique n'est pas toujours compatible avec une croissance économique maximale, et cela pèse sur certains secteurs. Cela signifie aussi un contrôle beaucoup plus important de l'État sur l'économie. La main de l'État est de plus en plus présente, ce qui fait fuir les investisseurs étrangers. Les investissements étrangers en Chine n'ont jamais été aussi faibles. C'est également l'une des raisons pour lesquelles le marché actions chinois est si peu cher : tout est soumis aux décisions de l'État et rien n'est jamais garanti de t'appartenir à 100 %.
Les Chinois reposent encore énormément sur une économie tournée vers l'exportation, c'est d'ailleurs pour cela qu'ils maintiennent une monnaie faible. En vérité, ils trichent énormément sur leur monnaie et pratiquent une concurrence que je considère comme largement déloyale. Non seulement leur monnaie est tres sous évaluée, ce qui leur donne une compétitivité artificielle et injuste, mais ils pratiquent également un dumping massif en subventionnant fortement leurs grandes industries exportatrices.
Contrairement à ce que beaucoup pensent, cela commence sérieusement à agacer le reste du monde, car cela détruit progressivement le tissu industriel de nombreux pays. On voit donc apparaître un important mouvement de 'push back', avec de plus en plus de pays qui cherchent à redevenir autonomes vis à vis de la Chine. C'est aussi un contrecoup de la politique de Xi Jinping.
Les Chinois ont d'ailleurs été largement sauvés par la débilité des Américains. Si ces abrutis avaient été un peu moins agressifs et avaient attaqué la Chine sur la sous évaluation de sa monnaie et ses pratiques commerciales déloyales, plutôt que de partir dans une politique de taxation massive souvent contraire aux accords commerciaux internationaux, les États-Unis auraient probablement bénéficié d'un soutien bien plus large dans le monde.
Car au final, quel est le résultat de cette politique chinoise ? Piquer les usines du monde entier ? Comment vont-ils pouvoir continuer à exporter s'ils ruinent les capacités industrielles du reste du monde et que celui ci n'a plus les moyens d'acheter leurs produits ?
La culture est aussi un problème. En Chine, la société est très élitiste et tout le monde se rue sur les carrières dites prestigieuses, c'est à dire les métiers de bureau. Je pense que c'est encore bien plus fort qu'en France. Il y a donc trop de jeunes sur le marché pour les métiers de la finance, du marketing ou du management etc. et pas assez dans les métiers techniques. Beaucoup de patrons chinois que je connais n'arrivent plus à recruter des techniciens, des polisseurs, des soudeurs, etc. La moyenne d'âge dans ces métiers doit tourner autour de 45 ans.
Il faut ajouter à cela un choc générationnel sans précédent. Nous avons des parents qui ont connu la pauvreté extrême de la fin de l'ère Mao, face à des enfants qui sont nés dans un environnement moderne et relativement prospère. Les jeunes Chinois aspirent beaucoup moins à se sacrifier pour leur travail et veulent davantage profiter de la vie.
Sans parler de la démographie, qui est probablement le prochain grand désastre de la Chine. Le gouvernement est peut-être très compétent pour le développement industriel et les infrastructures, l'immigration ou la préservation de son identité nationale, mais dès qu'il s'agit de démographie et de la gestion de la vie de leur societe , je trouve qu'ils sont complètement à la ramasse.
Les décisions qu'ils prennent n'ont parfois aucun sens. Par exemple, pour augmenter la natalité, ils ont... augmenté le prix des préservatifs. what? Ils ont aussi récemment interdit certaines IA pouvant servir de compagnon ou de compagne pour stimuler la natalite. Beaucoup de chose sont comme ca.
Ils n'ont pas compris le problème. Le véritable souci, c'est que les éléments culturels qui ont fait le succès économique de la Chine sont aujourd'hui totalement incompatibles avec une vie de famille et une démographie positive. Je ne pense pas qu'ils aient aujourd'hui la capacité de résoudre ce problème. Une monnaie faible signifie aussi qu'ils sacrifient le pouvoir d'achats des Chinois, ce qui agrave le problème.
Pire encore, beaucoup de leurs décisions semblent produire l'effet inverse : les hommes et les femmes ont de moins en moins envie de se fréquenter.
Je ne sais pas si c’e de du copier coller de chat gpt mais c’est une super analyse, très intéressante, bravo
En effet la démographie chinoise me paraît être un énorme problème, j’avais lu que la Chine perd 2 millions d’habitants net par an, et ça risque d’empirer
Cependant j’ai aussi lu, fake news ou pas, a plusieurs reprises que des prototypes d’utérus artificiel étaient essayé en Chine, ça pourrai à terme résoudre le problème de la natalité (et celui de l’Europe potentiellement)
En effet la démographie chinoise me paraît être un énorme problème, j’avais lu que la Chine perd 2 millions d’habitants net par an, et ça risque d’empirer
Cependant j’ai aussi lu, fake news ou pas, a plusieurs reprises que des prototypes d’utérus artificiel étaient essayé en Chine, ça pourrai à terme résoudre le problème de la natalité (et celui de l’Europe potentiellement)
il y a 2 mois
Perso je ne vois pas l'economie Chinoise partir en vrille total et jamais ce relever.
Par contre il peu y avoir des grosse dinguerie qui affecte vraiment la valeur en bourse des grosses companies, le gouvernement peu juste les ENCULER en 1 apres-midi.
Pareil pou la monnaie, ils peuvent juste la devaluer a volonter
Par contre il peu y avoir des grosse dinguerie qui affecte vraiment la valeur en bourse des grosses companies, le gouvernement peu juste les ENCULER en 1 apres-midi.
Pareil pou la monnaie, ils peuvent juste la devaluer a volonter
la bourse française elle ne se relevera jamais si un truc comme ça se produit
il y a 2 mois
Je ne sais pas si c’e de du copier coller de chat gpt mais c’est une super analyse, très intéressante, bravo
En effet la démographie chinoise me paraît être un énorme problème, j’avais lu que la Chine perd 2 millions d’habitants net par an, et ça risque d’empirer
Cependant j’ai aussi lu, fake news ou pas, a plusieurs reprises que des prototypes d’utérus artificiel étaient essayé en Chine, ça pourrai à terme résoudre le problème de la natalité (et celui de l’Europe potentiellement)
En effet la démographie chinoise me paraît être un énorme problème, j’avais lu que la Chine perd 2 millions d’habitants net par an, et ça risque d’empirer
Cependant j’ai aussi lu, fake news ou pas, a plusieurs reprises que des prototypes d’utérus artificiel étaient essayé en Chine, ça pourrai à terme résoudre le problème de la natalité (et celui de l’Europe potentiellement)
J'ai d'abord tout écrit, puis je l'ai fait corriger par ChatGPT mais c'est mon texte.
il y a 2 mois
