[Histoire] Des vérités sur Sparte

Les spartiates ne se rendaient jamais"
Faux, l'épisode le plus connu est la reddition spartiate en Sphactérie en 425 durant la guerre du Péloponnèse, plus de 200 hoplites et leurs Hilotes qui se rendent aux grecs  https://image.noelshack.com[...]/45/5/1541787877-leo6.png
"Sparte était une société profondément égalitaire"
En théorie oui, mais dans la pratique il subsistait des inégalités entre les citoyens, les plus pauvres se voyant même parfois déchoir de leur citoyenneté et relégués au simple rang de périèque.  https://image.noelshack.com[...]/45/5/1541787877-leo6.png

Aux Thermopyles même si les hoplites étaient effectivement au nombre de 300, ils étaient accompagnés de nombreux hilotes et périèques péloponnésiens, chaque hoplite spartiate était accompagné d'environ 7 subordonnés à son service.

Des hilotes, Sparte en avait des milliers à son service suite à l'invasion de la Messénie au 7/6ème siècle  https://image.noelshack.com[...]/45/5/1541787877-leo6.png
Ils étaient transformés en esclaves, ils étaient rattachés au travail de la terre, permettant aux citoyens de se focaliser sur le domaine militaire.

En ce qui concerne l'agôgè : L'éducation des jeunes spartiates quoi, c'était du sérieux, vers l'adolescence il devait quitter la cité une année entière avec un simple coutelas, et survivre dans la nature hiver compris. On les encourageait à tuer les hilotes pour pouvoir se nourrir.
Pour ce qui des Hilotes c'était des esclaves, leur condition était cependant un peu mieux que les esclaves romains par exemple, ils bénéficiaient de la protection spartiate même s'ils n'hésitaient pas à commettre quelques massacres pour l'exemple.

HS :
La différence avec l'esclavage grec et romain :
- Chez les grecs, il y avait des protections pour la vie des esclaves, mais ils étaient à jamais esclaves
- Chez les romains, le maitre avait un droit de vie ou de mort sur l'esclave, cependant c'était courant que les esclaves soient affranchis après plusieurs années

L'apogée démographique de Sparte :

6-7000 pas plus. (Sans compter les Hilotes)  https://image.noelshack.com[...]/45/5/1541787875-leo3.png
Mais je parle des Hoplites Spartiates, à cela tu ajoutes leurs hilotes qui servaient de chair à canon et les cités périèques Péloponnèsienne  https://image.noelshack.com[...]/45/5/1541787875-leo3.png

C'est exact !

THIS IS SPARTA

A Sparte, Lycurgue législateur a interdit aux hommes libres toute espèce de profession en vue du profit ; il n’y tolère que les actes qui assurent à un peuple sa liberté. En effet, à quoi bon courir après la richesse dans une ville où, le législateur ayant établi que chacun apporterait son contingent aux repas et se nourrirait de la même manière, il en résulte que la fortune ne procure aucune jouissance ? Ce n’est pas non plus pour des habits qu’on voudrait de l’argent : la parure d’un Spartiate n’est pas dans le luxe des vêtements, mais dans la bonne constitution du corps. Ce n’est pas, enfin, pour faire des dépenses avec des camarades qu’on songerait à amasser : Lycurgue a établi qu’il est plus glorieux de servir un ami en travaillant de son corps qu’en se répandant en dépense : il voyait ici une œuvre de cœur, là un étalage de richesse.

http://remacle.org/bloodw[...]enophon/lacedemoniens.htm

Lycurgue législateur de Sparte premier à condamné la pédophilie

Je crois aussi devoir parler des amours des garçons, point qui rentre dans l’éducation des enfants. Chez quelques peuples de la Grèce, comme chez les Béotiens, un homme fait se lie d’un commerce intime avec un garçon, ou bien, comme chez les Éléens, c’est par des présents qu’on obtient les faveurs de la jeunesse ; ailleurs, il n’est pas môme permis aux soupirants d’adresser la parole aux garçons. Lycurgue avait encore sur cet objet des principes opposés. Quand un homme comme il faut, épris de l’âme d’un garçon, aspirait à s’en faire un ami sans reproche et à vivre près de lui, il l’encourageait et estimait cette société belle entre toutes. Mais quiconque ne semblait épris que du corps, il le déclarait infâme ; et il fit ainsi qu’à Lacédémone les amants ne s’abstenaient pas moins d’un commerce amoureux avec les garçons que les parents avec leurs enfants, les frères avec leurs frères. Je ne suis pas surpris que certains ne veuillent pas me croire ; car il est beaucoup de villes où les lois ne condamnent point cet amour des garçons.

http://remacle.org/bloodw[...]enophon/lacedemoniens.htm

Aya c'était des communistes

Plutarque , la vie des hommes illustres:

"chez les spartiates, vivre et mourir avec plaisir était l'effet de leur vertu, comme le prouve l'epitaphe suivante;
Ils ont péri, ces guerriers généreux,
Persuadés qu'en soi ni la mort ni la vie
Ne sont jamais des biens dignes d'envie.
Mais qu'il est beau de vivre et mourir vertueux."

D'où le culte de l'Homo sovieticus en URSS BTG ?

Ravi alors !

Ma connaissance des spartiates dépasse pas le film 300 khey

Sparte vers une société féministe avant l'heure ??


Les femmes de Sparte avaient plus de droits et jouissaient d'une plus grande autonomie que les femmes de toute autre cité-État grecque de la période classique (5e-4e siècles avant notre ère). Les femmes pouvaient hériter de biens, posséder des terres, faire des transactions commerciales et étaient mieux éduquées que les femmes de la Grèce antique en général. Contrairement à Athènes, où les femmes étaient considérées comme des citoyennes de seconde zone, les femmes spartiates avaient la réutation de diriger leurs hommes.

Je te conseil le livre de Edmond Levy c'est une super base, si cela t'intéresse ou si tu veux l'offrir à quelqu'un!

Les conditions de vies des Hilotes (habitant de la Messénie conquise par Sparte entre la fin VIIIe-début VIIe siècle avant notre ère :


Les Hilotes cultivent la terre à laquelle ils sont attachés. Ils n’ont aucun droit civique, mais ne peuvent être vendus à l’extérieur. C’est un statut comparable à celui des Pénestes thessaliens : ils s’engagent à devenir les esclaves des thessaliens, mais ceux-ci ne pourront pas les expulser. Selon Strabon, pour ce qui concerne les Hilotes d’Hélos :

« Ils furent condamnés à l’esclavage à certaines conditions : leur possesseur ne serait autorisé ni à les affranchir, ni à les vendre hors des frontières ».
Strabon, Géographie, VIII, 4-5
Cela expliquerait pourquoi les Hilotes étaient considérés comme « dangereux » par les Spartiates : ils auraient une origine ethnique commune ; ils sont placés sur des terres qu’ils connaissent et, versant la moitié de leurs revenus aux Spartiates, ils peuvent malgré tout parfois s’enrichir et être tentés de changer de statut social. Sparte connut de terribles révoltes d’Hilotes ainsi que des mesures de répression sauvages.

Cependant les Hilotes ne s’adonnent pas qu’à l’agriculture. Certains formeront les valets d’armes des jeunes Spartiates. S’ils appartiennent en propre à des familles Spartiates et peuvent être vendus – sans doute avec leur terre – à l’intérieur du pays, ils sont soumis à l'ensemble des Spartiates qui peuvent ainsi user de leurs chevaux, comme dans une communauté.

Méprisés par les Spartiates, les Hilotes étaient aussi les victimes des krypties. Chaque année, les éphores déclaraient la « guerre » aux Hilotes (aussi leurs assassins étaient-ils protégés de la souillure) ; ainsi on pouvait tuer soit tous les Hilotes que l’on trouvait sur les routes la nuit, soit les Hilotes qui avaient été désignés à leurs assassins. Les éphores pouvaient à tout moment faire assassiner ceux qu'ils voulaient.

éphores = magistrat de Sparte

krypties = jeunes spartiates qui avaient réussis l'agōgē (éducation spartiate).