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Mais du coup, quelles sont tes contres arguments face au principe que tu as cité ? Quand tu dis que la bourse sert à financer les entreprises, ca donne alors à la bourse un statut qui l'inclue dans l'économie réel
:(

Donc comment tu contre argumente face à ce principe ? Qu'est ce qui est mauvais la dedans ?
:(
Flemme clé.
:marrant_champagne:
il y a 9 mois
Sneaky
Sneaky
9 mois
Flemme clé.
OKok, dommage, j'essayais juste de comprends ton raisonnement
:plink_bigger:
F.R.A.N.C.E.= Fédération des Réfugiés Arabes Nourris par les Caisses de l'État
il y a 9 mois
OKok, dommage, j'essayais juste de comprends ton raisonnement
:plink_bigger:
J'ai surtout l'impression que c'est de l'ironie cléyou.
:Chat_marrant_:


Poser des questions orientées pour faire venir les gens où tu souhaites qu'ils aillent c'est pas mon délire et comme j't'ai dis 2 fois j'ai la flemme a cette heure ci de jouer le jeu plus longtemps.
:itsBeautiful:
:marrant_champagne:
il y a 9 mois
Sneaky
Sneaky
9 mois
J'ai surtout l'impression que c'est de l'ironie cléyou.
:Chat_marrant_:


Poser des questions orientées pour faire venir les gens où tu souhaites qu'ils aillent c'est pas mon délire et comme j't'ai dis 2 fois j'ai la flemme a cette heure ci de jouer le jeu plus longtemps.
:itsBeautiful:
Non vraiment, ca n'est pas de l'ironie
:(


Pour le coup, j'essaie vraiment de comprendre, je ne suis pas manipulateur. J'essaie réellement de comprendre où tu veux en venir. Moi je ne suis pas un expert en économie.
Et l'argument du "La bourse sert à financer les petites entreprise", c'est quelque chose que j'ai appris quand j'étais en L3 d'économie à la fac.
On avait eu des cours de finance de marché et ca faisait partie des cours qu'on avait
:(
F.R.A.N.C.E.= Fédération des Réfugiés Arabes Nourris par les Caisses de l'État
il y a 9 mois
Non vraiment, ca n'est pas de l'ironie
:(


Pour le coup, j'essaie vraiment de comprendre, je ne suis pas manipulateur. J'essaie réellement de comprendre où tu veux en venir. Moi je ne suis pas un expert en économie.
Et l'argument du "La bourse sert à financer les petites entreprise", c'est quelque chose que j'ai appris quand j'étais en L3 d'économie à la fac.
On avait eu des cours de finance de marché et ca faisait partie des cours qu'on avait
:(
T'as une L3, j'ai pas du tout d'études là dedans, donc en logique t'es plus calé que moi sur le sujet.
:chat_marrant_rond:

Mais du coup, quelles sont tes contres arguments face au principe que tu as cité ? Quand tu dis que la bourse sert à financer les entreprises, ca donne alors à la bourse un statut qui l'inclue dans l'économie réel
:(

Donc comment tu contre argumente face à ce principe ? Qu'est ce qui est mauvais la dedans ?
:(


Le potentiel bon côté c'est que ça peut permettre des petits porteurs, donc des mecs qui investissent de l'argent réel (issu du travail) dans des petites boîtes qui cherchent des financements car le projet les intéresse. Au final ça tient plus du financement participatif qu'à autre chose.

Sauf que c'est pas le cas de l'extrême majorité de la bourse où le but est de s'en foutre plein les poches en faisant travailler du fric qui n'existe pas. Je suis banque X, je fais un crédit à Jean-Y avec de l'argent qui n'existe pas dans mes coffres. jean-Y me rembourse l'argent qui n'existe pas que je lui ai prêté par de l'argent réel qui vient de son boulot. Avec les intérêts de cet argent, je vais financer l'entreprise-Z en bourse, l'entreprise-Z va me verser des dividendes sur les intérêts que Jean-Y m'a filé lorsqu'il m'a rendu l'argent que je lui ai prêté et qui n'existait pas.

Bah pousses le principe et t'arrives in fine a des milliards alors que tu partais simplement d'un prêt avec de l'argent que tu n'avais pas (car les banques n'ont pas l'argent qu'elles prêtent dans leur coffres mais une infime partie de garantie pour que l'assurance dise ok).
:Chat_marrant_:


Qui selon-toi créé la monnaie ?
:Chat_marrant_:
:marrant_champagne:
il y a 9 mois
J'vais dodo cléyou, bonnuit.
:fleur:
:marrant_champagne:
il y a 9 mois
Okok intéressant
:plink_bigger:


Donc tu dis que si une personne accumule trop d'argent, elle devient un danger c'est ca ? Mais un danger pour qui ? Qu'est ce qui fait qu'elle devient automatiquement un danger ?
Est ce qu'elle pourrait aussi devenir un agent au service du bien commun ? Ou est ce que cela est seulement réservé à l'état ? Comment tu vois les choses à ce niveau là ?
:Gorille_cafe:


Et de ce que je comprends de la suite ton message, tu dis que si un mec accumule trop d'argent, alors il y en aura moins pour les autres. Comme au Monopoly, lorsqu'il y en a un qui accumule beaucoup d'argent, alors les autres s'appauvrissent. C'est ca ?
Mais comment cette dynamique se manifeste dans la vie de tous les jours ? C'est très intéressant kheyou, mais est ce que tu as des exemples ?
:cafe:
Le problème de l'enrichissement démentiel de quelques uns bride le salaire de tous les autres, surtout les petits salaires.
il y a 9 mois
Et il serait en plus encore super riche meme si il donnait a tout le monde 1000 milliards !
C'est rien pour lui !
:delormeaufou:
il y a 9 mois
Le problème de l'enrichissement démentiel de quelques uns bride le salaire de tous les autres, surtout les petits salaires.
Qu'est ce qui fait que ça bride le salaire des autres ? Comment ça fonctionne ?
En quoi le fait qu'Elon Musk gagne des milliards change quoi que ce soit pour les autres ?
F.R.A.N.C.E.= Fédération des Réfugiés Arabes Nourris par les Caisses de l'État
il y a 9 mois
Mais quand t'achète des actions en bourse, tu l'achète avec l'argent de ta poche. Donc cet argent qui est réel, il va où ensuite ? A quoi servent les marchés financiers ?
Les marchés financiers est une astuce qu'on trouvé des gens pour gagner de l'argent avec de l'argent, car trop fainéants pour faire un travail normal et utile pour la société.
il y a 9 mois
Qu'est ce qui fait que ça bride le salaire des autres ? Comment ça fonctionne ?
En quoi le fait qu'Elon Musk gagne des milliards change quoi que ce soit pour les autres ?
Prenons l'exemple de la Redoute où des actionnaires salariés ont touché 100 000 € pour une mise de 100 €.
www.cnews.fr https://www.cnews.fr/fran[...]es-de-100000-euros-chacun

La redistribution est possible, mais non voulue dans les entreprises classiques.
il y a 9 mois
Les marchés financiers est une astuce qu'on trouvé des gens pour gagner de l'argent avec de l'argent, car trop fainéants pour faire un travail normal et utile pour la société.
Ok mais ça ne réponds pas à ma question.
Tu m'as dis que lorsqu'une personne accumulait beaucoup d'argent, ça appauvrissait automatiquement les autres.
Et j'aimerai comprendre comment se passe cette dynamique.
:(


Les marchés financiers te rapportent des revenus passifs, mais en quoi est ce que l'argent investi dans les marchés change les grilles de salaire des prolo ?
Parce que le salaire des esclaves salariés est dicté par les grilles de salaires des conventions collectives.
Donc en quoi le fait qu'on ai des gens milliardaire change ces grilles de salaires ?
F.R.A.N.C.E.= Fédération des Réfugiés Arabes Nourris par les Caisses de l'État
il y a 9 mois
Prenons l'exemple de la Redoute où des actionnaires salariés ont touché 100 000 € pour une mise de 100 €.
www.cnews.fr https://www.cnews.fr/fran[...]es-de-100000-euros-chacun

La redistribution est possible, mais non voulue dans les entreprises classiques.
Ok mais tu ne réponds toujours pas à la question kheyou
:plink_bigger:
F.R.A.N.C.E.= Fédération des Réfugiés Arabes Nourris par les Caisses de l'État
il y a 9 mois
Imagine, tu donnes 100.000€ à un khey du forum, sa vie s'améliore complètement, alors que pour eux c'est une poignée de cacahuètes !

:risitriste:
:thailande:
:vietnam:
:valide:
:dua_lipouce:
il y a 9 mois
Vous auriez accumulé environ 74 milliards de dollars.

Pourtant, cela reste bien moins que la fortune actuelle d’Elon Musk, qui dépasse les 200 milliards, illustrant l’ampleur exceptionnelle de sa richesse.

Image
L'argent ne vaut plus rien
:effroi:
Image je luis laboure la chatte Ll
il y a 9 mois
Les marchés financiers est une astuce qu'on trouvé des gens pour gagner de l'argent avec de l'argent, car trop fainéants pour faire un travail normal et utile pour la société.
Et le principe des marchés financiers c'est le suivant:
Tu gagne un salaire via ton travail (donc à la sueur de ton front)
:d)
Tu investis une partie de ton salaire dans des actions et obligations rapportant des dividendes
:d)
Tu touches des revenus passif
:d)
Avec les années, si tu continues d'investir, les revenus passifs s'accumulent, jusqu'au moment où tu deviens rentier.

Donc les marchés financiers sont un moyen de faire fructifier ton argent afin de ne pas avoir à bosser toute ta vie.
C'est accessible à tout le monde. N'importe qui peut investir en bourse.
Dès l'instant où tu gagnes au moins 2200€/mois, ce qui est le salaire moyen des français, alors tu peux investir.
C'est juste un choix à faire.
Dépenses un peu moins dans les futilités, vis en dessous de tes moyens pendant quelques années, investis ton argent, et 15 ans plus tard t'es rentier.

Après si qqun préfère dépenser son salaire dans des fringues et des jeux vidéos, c'est très bien aussi.
Mais ensuite il ne faut pas se plaindre de ne pas avoir de revenus passif. Ça n'est pas de la faute des riches.
C'est de ta faute. C'est parce que tu as choisi de dépenser ton argent dans le consumérisme plutôt que de l'investir en bourse.
F.R.A.N.C.E.= Fédération des Réfugiés Arabes Nourris par les Caisses de l'État
il y a 9 mois
Ok mais ça ne réponds pas à ma question.
Tu m'as dis que lorsqu'une personne accumulait beaucoup d'argent, ça appauvrissait automatiquement les autres.
Et j'aimerai comprendre comment se passe cette dynamique.
:(


Les marchés financiers te rapportent des revenus passifs, mais en quoi est ce que l'argent investi dans les marchés change les grilles de salaire des prolo ?
Parce que le salaire des esclaves salariés est dicté par les grilles de salaires des conventions collectives.
Donc en quoi le fait qu'on ai des gens milliardaire change ces grilles de salaires ?
Les grilles de salaires des conventions collectives sont le SMIC qu'on doit t'attribuer selon ta position et ton niveau dans l'entreprise. C'est un salaire minimum.

Si l'entreprise gagne peu d'argent et fait un maigre bilan, ok personne n'est perdant et les patrons n'ont pas profité de ton travail.

Par contre, si l'entreprise réalise un grand bénéfice et que l'entreprise décide de redistribuer genre 1000€ à ses salariés pour les remercier de leurs efforts alors qu'elle pourrait cette année-là accorder 25000€ à ses salariés, alors les salariés se font léser et le patron va pouvoir s'acheter un nouveau 4x4, faire construire une piscine et s'acheter une maison de vacances.
il y a 9 mois
ça prouve surtout que personne n'est jamais devenu riche en épargnant
:difforme:


travailler + épargner = pire moyen de gagner de l'argent
:difforme:
:Blazacad:
il y a 9 mois
Et le principe des marchés financiers c'est le suivant:
Tu gagne un salaire via ton travail (donc à la sueur de ton front)
:d)
Tu investis une partie de ton salaire dans des actions et obligations rapportant des dividendes
:d)
Tu touches des revenus passif
:d)
Avec les années, si tu continues d'investir, les revenus passifs s'accumulent, jusqu'au moment où tu deviens rentier.

Donc les marchés financiers sont un moyen de faire fructifier ton argent afin de ne pas avoir à bosser toute ta vie.
C'est accessible à tout le monde. N'importe qui peut investir en bourse.
Dès l'instant où tu gagnes au moins 2200€/mois, ce qui est le salaire moyen des français, alors tu peux investir.
C'est juste un choix à faire.
Dépenses un peu moins dans les futilités, vis en dessous de tes moyens pendant quelques années, investis ton argent, et 15 ans plus tard t'es rentier.

Après si qqun préfère dépenser son salaire dans des fringues et des jeux vidéos, c'est très bien aussi.
Mais ensuite il ne faut pas se plaindre de ne pas avoir de revenus passif. Ça n'est pas de la faute des riches.
C'est de ta faute. C'est parce que tu as choisi de dépenser ton argent dans le consumérisme plutôt que de l'investir en bourse.
Effectivement, mais au fond, c'est : j'ai de l'argent et avec cet argent je le place pour faire encore plus d'argent pour devenir rentier.
Et une fois rentier, au final tu vis grâce au travail de tous les autres, car les autres devront continuer à travailler.

Une société de 100% de rentiers est impossible car plus rien n'est produit. À moins que tout soit fait par des robots.
il y a 9 mois
Les grilles de salaires des conventions collectives sont le SMIC qu'on doit t'attribuer selon ta position et ton niveau dans l'entreprise. C'est un salaire minimum.

Si l'entreprise gagne peu d'argent et fait un maigre bilan, ok personne n'est perdant et les patrons n'ont pas profité de ton travail.

Par contre, si l'entreprise réalise un grand bénéfice et que l'entreprise décide de redistribuer genre 1000€ à ses salariés pour les remercier de leurs efforts alors qu'elle pourrait cette année-là accorder 25000€ à ses salariés, alors les salariés se font léser et le patron va pouvoir s'acheter un nouveau 4x4, faire construire une piscine et s'acheter une maison de vacances.
Ben si t'es salarié et que tu veux gagner davantage d'argent, essaie d'apprendre un max de truc, gagne en compétence.
Et quand tu maîtrise bien ton job, postule au poste supérieur dans une autre entreprise de ton secteur d'activité.
Et c'est comme ça que tu vas progresser.
Essaie de gagner en responsabilité. Plus tu gagnes en responsabilité, plus tu gagnes de la thune.

Mais le salaire est indexé sur des compétences.
Et quand je parle de compétence c'est des savoirs être et des savoirs faire.
Donc être capable d'être un bon politicien et savoir bien s'exprimer est une compétence.

Mais pourquoi les patrons devraient te donner plus de thune alors que c'est eux qui prennent tous les risques ?
F.R.A.N.C.E.= Fédération des Réfugiés Arabes Nourris par les Caisses de l'État
il y a 9 mois