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Seul Dieu est indépendant de l’existence. Puisque le Fils est dépendant, il doit donc être appelé une créature. Je pose maintenant une question : "Dieu a-t-il engendré Jésus volontairement ou involontairement ?" J'utilise cette question pour soutenir que Jésus dépend de Dieu pour son existence, puisque Jésus existe uniquement parce que Dieu veut qu’il existe.

Le Logos était un être divin créé par Dieu le Père avant la création du monde, servant de moyen à la création, et que le Fils de Dieu est subordonné au Père. Le concept de Logos fait référence à un attribut intérieur de Dieu associé à la sagesse. Jésus est identifié comme le Logos en raison d’une ressemblance avec cet aspect intérieur de la nature de Dieu.

Un verset des Proverbes parle de la création du Fils par Dieu : « Le Seigneur m’a créée au commencement de ses œuvres. » Par conséquent, le Fils était la toute première et la plus parfaite des créatures de Dieu, et il a été appelé « Dieu » uniquement avec la permission et la puissance du Père.

Les Témoins de Jéhovah ne croient pas à la doctrine traditionnelle de la Trinité. Voici un aperçu de leurs croyances : Dieu le Père, l’Omnipotent non engendré, est le seul vrai Dieu. Le Fils de Dieu, Jésus, le « dieu engendré », a été engendré avant le commencement du temps. Le Saint-Esprit est la puissance illuminatrice et sanctificatrice de Dieu.

« Car il y a certes plusieurs dieux et plusieurs seigneurs, mais pour nous il n’y a qu’un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes ; et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes. »
— 1 Corinthiens 8:5–6

Principalement, le différend entre les trinitaires et nous porte sur deux questions :

Le Fils a-t-il toujours existé éternellement avec le Père, ou le Fils a-t-il été engendré à un certain moment dans le passé ?

Le Fils est-il égal au Père ou lui est-il subordonné ?

:presence_imperiale:
il y a un an
Tu devrais abandonner ces conneries de Jéhovah et fait un retour au vrai texte de la bible
:(


Renseigne toi aussi sur d'autre foi que celle des jw
il y a un an
Tu devrais abandonner ces conneries de Jéhovah et fait un retour au vrai texte de la bible
:(


Renseigne toi aussi sur d'autre foi que celle des jw
->Renseigne toi aussi sur d'autre foi que celle des jw

Pourquoi faire si Jéhovah est la Vérité ?
:selection_naturelle:
J'aime ma signature
:hype:
il y a un an
Les chercheurs bibliques sont d'accord que la trinité est fausse tout comme ils sont d'accord que votre interprétation de demeurés de Jésus préexistent l'est aussi
:chat_pouce:
:badge_blackpill:
1m70 HAPA 3,5/10
il y a un an
Tu devrais abandonner ces conneries de Jéhovah et fait un retour au vrai texte de la bible
:(


Renseigne toi aussi sur d'autre foi que celle des jw
Avec laquelle de mes croyances n'es tu pas d'accord ?
:presence_imperiale:
il y a un an
Les chercheurs bibliques sont d'accord que la trinité est fausse tout comme ils sont d'accord que votre interprétation de demeurés de Jésus préexistent l'est aussi
:chat_pouce:
Pourquoi ?
:presence_imperiale:
il y a un an
Avec laquelle de mes croyances n'es tu pas d'accord ?
:presence_imperiale:
Celle d'une imposition d'une croyance unique dans une pseudo religion
il y a un an
Celle d'une imposition d'une croyance unique dans une pseudo religion
Quel verset de la Bible t'appuyes tu pour dire qu'il n'y pas de croyance unique au sein de la vraie religion ?
:presence_imperiale:
il y a un an
Pourquoi ?
:presence_imperiale:
Tu ne connais pas leur position mais tu connais celle de la tour de garde et tu te prétends objectif et impartial quant à ton interprétation de la bible
:ahichapka:
:badge_blackpill:
1m70 HAPA 3,5/10
il y a un an
Tu ne connais pas leur position mais tu connais celle de la tour de garde et tu te prétends objectif et impartial quant à ton interprétation de la bible
:ahichapka:
Peux tu me montrer sur la base de la Bible pourquoi tu penses que ma compréhension au sujet de Jésus est fausse s'il te plait ?
:presence_imperiale:
il y a un an
Peux tu me montrer sur la base de la Bible pourquoi tu penses que ma compréhension au sujet de Jésus est fausse s'il te plait ?
:presence_imperiale:
Oui, cf le consensus académique entièrement distinct du tien
:chatZlivre:


Il s'agirait d'ouvrir les revues d'SBL Press et de Brill plutôt que la propagande low iq de jw.org mais tu ne le feras pas
:donald-pervers:
:badge_blackpill:
1m70 HAPA 3,5/10
il y a un an
Oui, cf le consensus académique entièrement distinct du tien
:chatZlivre:


Il s'agirait d'ouvrir les revues d'SBL Press et de Brill plutôt que la propagande low iq de jw.org mais tu ne le feras pas
:donald-pervers:
Sur quel texte biblique est-ce que les revues d'SBL Press et de Brill se basent pour apporter une affirmation qui contredit ma croyance au sujet de Jésus ?

Et pourquoi tu penses que jw.org c'est de la propagande low iq ?

:presence_imperiale:
il y a un an
Sur quel texte biblique est-ce que les revues d'SBL Press et de Brill se basent pour apporter une affirmation qui contredit ma croyance au sujet de Jésus ?

Et pourquoi tu penses que jw.org c'est de la propagande low iq ?

:presence_imperiale:
Car le niveau est incommensurablement plus élevé que chez vous qui ne publiez d'ailleurs rien en dehors de votre safe space (votre site) puisque la peer review vous anéantirait
:-)
:badge_blackpill:
1m70 HAPA 3,5/10
il y a un an
Pour une fois je suis d'accord avec toi, la christologie jéhoviste colle avec celle des chrétiens primitifs
:Oopsi:
il y a un an
Car le niveau est incommensurablement plus élevé que chez vous qui ne publiez d'ailleurs rien en dehors de votre safe space (votre site) puisque la peer review vous anéantirait
:-)
Tu peux me donner un exemple s'il te plait ? Car tu accumules des accusations sans apporter d'argument démonstratif
:presence_imperiale:
il y a un an
Quel verset de la Bible t'appuyes tu pour dire qu'il n'y pas de croyance unique au sein de la vraie religion ?
:presence_imperiale:
Question légitime
il y a un an
Question légitime
Pour ma part, je me base sur ce que Jésus a déclaré quand il a dit qu’il enseignait « la vérité », et les premiers chrétiens parlaient de leur religion comme étant « la vérité » (Jean 8:32 ; 2 Pierre 2:2 ; 2 Jean 4 ; 3 Jean 3).

A mon sens, il est logique que ces expressions montrent que ceux qui soutiennent des enseignements contraires à ceux du Christ ne pratiquent pas le vrai christianisme.

Maintenant je souhaiterais savoir quel passage de la Bible est-ce que @HonoreDeBallsac utilise pour contredire ma croyance à ce sujet

:presence_imperiale:
il y a un an
Tu peux me donner un exemple s'il te plait ? Car tu accumules des accusations sans apporter d'argument démonstratif
:presence_imperiale:
Il fraudrait aggréger plusieurs revues car aucune ne traite spécifiquement du sujet, je peux citer DOI 10.46222/pharosjot.106.407 par exemple mais je suis sur téléphone elle ne se suffit pas à elle seule, le but de mon message c'est de dire que tu n'y connais rien et tu es toi-même d'accord avec cela puisque tu ne sais même pas à quoi je fais référence
:rire:


+ c'est toi affirme ta doctrine et moi qui la réfute, je n'ai pas accumulé d'autres accusations
:)
:badge_blackpill:
1m70 HAPA 3,5/10
il y a un an
Avec laquelle de mes croyances n'es tu pas d'accord ?
:presence_imperiale:
La création d'Adam en 4026 av. n. e.
Le déluge en 2370 av. n. e.
La Tour de babel
La destruction de jericho
La destruction de Jérusalem en 607 avec. n. e
Bon j'arrête là

Tu veux qu'on commence par quel point ?
il y a un an
Jésus est le fils de Joseph, sujet clos
:cortex:
¡Esta serpiente marina MATÓ a un Celestino! https://streamable.com/fmjgjb
il y a un an