Je soutien le protectionnisme trumpien.

Beaucoup de gens postent et disent que c'est pas bon, que le prix pour les consommateurs va augmenter...

Moi je dis, et ? Il faudrait laisser le mondialisme continuer comme si c'était OK que le seul avenir pour les jeunes, français c'était de torchés des vieux dans des ehpads, ou d'être équipier polyvalent ?

Et vous pensez que ce systéme *mondialiste* si on le laisse en place encore pendant 50 ans il va se passer quoi à votre avis ?


Je vois les choses d'une façon simple :

soit on arrête le mondialisme, on rapatrie les usines et on a une chance d'avoir un avenir plus normal avec des vrais jobs (pas de la bullshit'merde ou torcher des vieux), mais on fait souffrir les consommateurs (qui profitent eux aussi du mondialisme), avec un capitalisme fermé (un peu comme la Russie par exemple).

soit on continue, mais à ce rythme dans 20 ans même les produits chinois vous ne pourrez pas les acheter, car il n'y aura plus une thune en France




Pour moi il n'y a pas d'autre solution : s'opposer au mondialisme ou mourir. La dernière alternative c'est de se plier au mondialisme pour être compétitif, c'est à dire accepter de faire des tshirt pour 300 euro par mois et de se chauffer au charbon en allant avec son velomoteur à l'usine du coin en 48 heures semaine. Comme c'est le cas dans les pays du tiers monde en fait.

@MacronSkywalker j'aimerais bien ton avis, car tu avais détaillés les conséquences A COURT TERME dans ton autre topic, mais tu n'a pas poussé l'analyse à comparer les résultats de ces deux chemins politiques sur le MOYEN ET LONG TERME

Alors je vais répondre à plusieurs points de ton argumentaire, en plusieurs messages pour laisser le tout digeste, mais tout d'abord à celui qui me concerne directement : l'analyse court termiste des tarifs.

Tout d'abord, c'est vrai, mon analyse se repose sur les conséquences immédiates, de l'ordre de la journée même à quelques mois au plus. J'avoue que dans la mesure où la politique mondiale évolue en ce moment, il n'est pas impossible que dans un an, les tarifs aient cessé, été divisés par 5 ou été multipliés par 5

Toutefois, en faisant l'hypothèse que le protectionnisme dure et se généralise, on peut s'attendre à une baisse globale des échanges, et donc mécaniquement une baisse du dollar américain comme réserve mondiale. La baisse du dollar et les tarifs ensembles rendraient en effet plus envisageable pour certaines industries de partir de Chine et de rentrer aux USA, toutefois l'industrie du textile ne reviendra jamais aux USA, c'est juste pas possible, qu'on foute 100% de taxe au Bangladesh ou non.

Rien n'indique que les français, et a fortiori les européens, veuillent suivre cette route, et au contraire il est à mon sens assez probable qu'on devienne ENCORE PLUS libéraux par pur rejet des américains. Les traités de libre échange avecཧ le Canada ou le Mercosur deviendraient plus indispensables dans un monde où on cherche à se détacher de l'économie américaine partout.

Le mondialisme ne s'arrête pas juste avec des barrières douanières toutefois : même à 100% de taxe, une usine textile bangladaise
- non régulée
- qui rejette ses eaux usées dans un fleuve sacré
- qui fait bosser 4000 personnes dans le bruit, à même le sol, par 38 degrés
- qui emploie des gens pour 60h ouvrées à 10% du smic français

Si tu ne bloques pas ses produits, tu n'as aucune chance de les battre en France, même en assouplissant nos lois du travail. Je ne dis pas que c'est impossible, loin de là c'est l'histoire d'une loi, mais les différences de marchés sont telles qu'une barrière douanière seule ne suffira peut-être pas.

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Et puis, parler de "vrai travail" pour un travail à l'usine, c'est de l'idéologie pure et dure, t'es pas entendable sur ce point. J'ai bossé dans une chaîne de production à HK, en tant qu'ingé robotique, on payait un mec pour appuyer sur un boutou toutes les 8 minutes, et un autre pour faire de la soudure juste à côté d'un laser qui blastait des vapeurs d'encre toute la journée. C'est des travaux encore plus cons qu'happiness managers, ça ne doit jamais revenir chez nous cette merde.

Je pense que les américains ne veulent pas perdre leur statut de monnaie mondiale, mais sont handicapés par cette monnaie trop forte qui rend les imports si intéressants et les exports si difficiles.

Pas nécessairement une baisse de puissance des USA, ils ont un marché intérieur si colossal qu'ils seront toujours premiers. En fait, difficile à dire. On note par exemple qu'ils ne taxent pas les capitaux étrangers qui viennent investir dans leurs marchés, ce qui est une part COLOSSALE de leur richesse. Tous les gens qui investissent un peu ont des actions Apple, Amazon, Microsoft,...

Aucun souci avec le mondialisme économique du moment que TOUT le monde respecte un cahier des charges identiques (législation environnementale, sociale, salariale etc).

La cuckerie et l' enculade de l' UE c' est de nous imposez des normes qui n' existent pas chez les autres, de confier les usines mais aussi la R&D et notre savoir faire ailleurs pour finalement s' imaginer être compétitif face à eux

Même la Chine fait du protectorat national sur son sol si tu fais du business sur place, ici c' est open bar

Ok tu as répondu en partie sur le fait qu'une partie des usines ne reviendra jamais

Mais donc c'est quoi l'autre avenir ? L'autre avenir c'est que les français n'ont plus de travail, ne produisent rien, mais EN PLUS ils n'auront même plus de pouvoir d'achat pour acheter les t-shirt et autre...

Car dans ces pays où les gens travaillent, leur salaire va augmenter le nôtre va stagner, baisser, où se faire inflationed.

Donc maintenir ton système va empirer la situation à horizon 20 ans. Quel projet formidable


Et qui aura toute les ficelles en main pour imposer ses propres choix ? Les chinois et ceux qui produisent tout

Je pense que même voir le dollars baisser serait une moins mauvaise option. Un pays qui ne produit rien n'est pas viable.

C’est pas faux d’ailleurs à long terme avec ce système actuel les golems n’auront plus de maison/appartement individuelle ( plus les moyens) et devront vivre dans des dortoir entouré de leur collègues esclaves et pourrons ainsi travailler 14h par jours 7-8 h de sommeil et le reste pour manger/ se doucher ( règlementer à max 3 fois par semaine pour l’écologie )

Il ya pas une hypothèse ou les USA impose ces droit de douane de manière temporaire pour résorber leur dettes grâce a ce nouvel impôt ? Une fois ceci fait il supprime les droit de douane et on repars comme en 40 mais eux ont une structure étatique saine

Aussi la solution des libéraux mondialistes tiens en deux choix :

-s'adapter au marché (donc bosser pour 300 balles par mois)
-laisser le niveau et les écarts se refermer.

Dans les deux cas le français/bigmac va être appauvri. En fait l'aboutissement de votre projet ferait que tout le monde sera pauvre de manière égale approximativement pour rester concurrentiel par rapport à son voisin

Et les riches ne l’auront jamais autant été on reviendra vraiment au système de caste d’ancien régime sauf que sous l’ancien régime 1/3 de l’année minimum sans compter les dimanche n’était pas travaillé et la pour être concurrentiel tout les pays auront max 10 jours de vacances par ans

Alors plusieurs points :
1- torcher des vieux on va le faire chez les chinois, chez les Français, chez les nords coréens et chez les russes. L'effondrement démographique c'est partout, tous régimes politiques, sauf en afrique. Et je pense pas que t'es du genre à prendre le modèle de société Nigerien comme exemple.
2- Mon opinion, et tu peux ne pas la partager, c'est que le libéralisme a retardé l'inévitable paupérisation de la france à la perte de son empire colonial. Ce qu'on vit aujourd'hui, on aurait du le vivre plus fort dans les années 60 et 70 sans le libéralisme.

Ça c'est un faux problème.

Car c'est pas un problème du mondialisme si en soit l'Europe à choisit de participer à la grande course de la concurrence, mais en se mettant 4 boulets au pieds.

Comme si une équipe de foot choissait de faire un quota de meufs pendant que les autres équipes sont full heteronormée cisgenre.

Ce n'est pas le foot le problème, ni le mondialisme dans ce cas. C'est l'Union Européenne la seule responsable.

Si elle tiens absolument à ses normes, elles doit refuser la course

ceux qui sont contre c est ceux qui veulent continuer leurs magouilles

C'est une hypothèse que j'ai entendue. Ils restructurent leur dette avec des century bonds/perpetual bonds, ils baisent la classe moyenne en la taxant sur les imports mais en ne redistribuant les coupes d'impôts que très partiellement, et ils abaissent leur monnaie le temps de recréer quelques industries lourdes localement.

De toute façon l'hypothèse de tarifs sur le très long terme me paraît compliquée quand leur mandat durent 4 ans, que Trump est octogénaire et ne peut pas se représenter, et que les démocrates n'ont pas complètement disparu du pays.

Ok évidemment ça a sauvé notre pouvoir d'achat entre 1970 et disons 2008 (car je pense sincèrement que c'est vers ce moment précis que le mondialisme est plus devenu un handicap qu'une aide)

Ok mais maintenant ?

Il n'y a plus une seule voiture produite en France, sauf une électrique.
Il n'y a plus d'autonomie en terme d'armement.

Etc

Donc, on a sacrifié l'avenir du pays en 1970.

Au lieu de dire :"le marché a changé nous n'avons plus les colonies, il faut réadapter nos prix et notre code du travail"

On a importé des Skodas et autres pour pallier la perte de pouvoir d'achat.

Quel choix vraiment intelligent quand on voit où on en est aujourd'hui.

Khey je ne veux pas t'inquiéter, mais nos salaires sont hauts précisément grâce au libéralisme, parce qu'on peut garder le travail à haute valeur ajoutée en France, en profitant du travail de faible valeur ajouté ailleurs. Tu peux ré-ouvrir des mines de bauxites ou des lignes de productions d'outils en acier en France si ça t'amuses, ya pas un monde où ça ne sera pas des travailleurs pauvres, on est pas l'Australie à être assis sur de l'or.

C'est ça que je ne comprends pas dans ta logique, ok ramener des usines de productions avec du grand savoir faire genre les usines high tech, les usines de productions d'objets très complexe genre les voitures, qui sont déjà des usines très optimisées et automatisables, ça ne va pas créer des millions d'emplois de bonnes qualité hein.

Et puis, on peut très bien rester dans le libéralisme et devenir une puissance productrice avec une petite loi très simple : "à chaque trimestre, si la balance commerciale est déficitaire, on réduit le smic de 5%, on augmente la semaine de travail d'une heure, et on diminue les charges sociales de 10%" en 3 ans on est en positif hein

Mais khey tu parles de notre situation maintenant comme si on était l'Angola, on s'en sort giga bien hein

On est un petit pays d'à peine 65M d'habitants, sans ressources notables, des consommateurs frileux, tu veux qu'on fasse quoi d'autres que profiter du travail pas cher du tier monde pour produire de la richesse ?

Je rappelle qu'absolument tous les pays non-Occidentaux (aucune exception) sont protectionnistes et l'ont toujours été, il n'y a qu'en Occident depuis les 40 dernières années que les frontières sont grandes ouvertes au monde entier.

Quand la Chine a été acceptée dans l'OMC en 2001, le deal c'était que le pays devait ouvrir son marché aux entreprises étrangères sans aucune restriction, ce n'est pas ce qu'il s'est passé, les entreprises étrangères en Chine sont obligées de transférer leur technologie à des entreprises locales et sont tolérée jusqu'à ce qu'une entreprise locale puisse les remplacer, puis le gouvernement trouve une excuse pour les expulser du pays, le meilleur exemple c'est Uber qui dominait totalement le marché et qui du jour au lendemain a été banni pour faire place à Didi l'équivalent local.

Du coup ce que font les USA actuellement c'est une simple réciprocité.

les usines de productions d'objets très complexe genre les voitures, qui sont déjà des usines très optimisées et automatisables, ça ne va pas créer des millions d'emplois de bonnes qualité hein.

Mieux que zéro emploi tout le monde au RSA

Je pense qu’à court terme ça va swinguer mais dans 5-10 ans ça aura porté ses fruits

Le problème c’est que le mandat de Trump dure 4 ans, si en 2028 les américains votent démocrate parce qu’ils ont perdu du pouvoir d’achat, ça va faire machine arrière et ça aura servi à rien + le clan Trump sera diabolisé

Il a intérêt à virer pas mal d’impôts sur la classe moyenne où il va tout niquer