Sujet résolu
L'auteur a trouvé une solution à son problème.
je l'excuse car il ne vient pas d'un pays catholique, il n'a très certainement pas autant planché le sujet sur le Christianisme que sur l'islam
mais bon normalement quand on en sait pas de quoi on parle on la ferme
mais bon normalement quand on en sait pas de quoi on parle on la ferme
il y a 2 ans
Sponsorisé
Connectez-vous pour masquer les pubsToujours pareil avec les Atheïx ''La science dit que Jésus n'a jamais existé''
On leur met leur caca dans la truffe
''Ah mais euuuh j'en sais rien mais même si y'a consensus ça veut pas dire qu'il était celui que prétend la bible''
On leur met leur caca dans la truffe
''Ah mais euuuh j'en sais rien mais même si y'a consensus ça veut pas dire qu'il était celui que prétend la bible''
Baron de onche.org
il y a 2 ans
J. R. R. Tolkien, Lettres (Pages 473-474)
« Il faut une volonté extraordinaire de ne pas croire pour imaginer que Jésus n’a jamais réellement existé, et encore davantage pour imaginer qu’il n’a pas dit les paroles qu’on a conservées de lui, qui ne sauraient le moins du monde avoir été « inventées » par quiconque vivant sur la terre à cette époque-là. »
Abbé Louis Ott, Précis de théologie dogmatique (Pages 184-185)
« L’existence historique de Jésus est attestée de façon certaine non seulement par les écrivains chrétiens, mais aussi par des auteurs non-chrétiens, qui ne sauraient être soupçonnés de falsification.
1. Écrivains païens
a) Tacite rapporte dans ses Annales (vers 116) la cruelle persécution des chrétiens de Rome par l’empereur Néron et fait cette remarque sur le fondateur de la religion chrétienne : Auctor nominis ejus Christus Tiberio imperitante per procuratorcm Pontium Pilatum supplicio adfectus erat (Annales, xv, 44).
b) Suétone raconte (vers 120) que l’empereur Claude expulsa de Rome les Juifs, qui fomentaient constamment des troubles sur les intrigues d’un Chrestus : Judaeos impulsorc Chresto assidue tumultuantcs Roma expulit (Vita Claudii, xxv, 4). À la base de ce témoignage déformé se trouve un noyau historique, le fait que dans la communauté juive de Rome s’étaient élevées de violentes discussions au sujet du Christ (cfr Actes, Xvm, 2).
c) Pline le Jeune, gouverneur de Bithynie, écrit (111-113) dans une lettre, à l’empereur Trajan, que les chrétiens « se rassemblent à jour fixe, avant le lever du soleil et chantent une hymne au Christ comme à un dieu » : stato die ante lucem convenire carmenque Christo quasi deo dicere (Lettres, X, 96).
d) Le Syrien Mara Bar Serapion, adhérent de la philosophie stoïcienne, écrit dans une lettre à son fils Sérapion au sujet de Jésus : « Quel profit les Juifs ont-ils tiré de l’exécution de leur sage monarque, attendu que, dès cette époque, ils furent privés de leur royaume?… Les Juifs furent mis à mort et bannis de leur pays, ils vivent dispersés un peu partout… Leur sage roi n’est pas mort, à cause des nouvelles lois qu’il a données. » Cette lettre a été écrite après 70 ; le terminus ad quem est toutefois incertain (IIème au IVème siècle).
2. Écrivains juifs
a) L’écrivain juif Flavius Josèphe rappelle, dans ses Antiquités (achevées en 93-94), que le grand prêtre Anan « traduisit devant un sanhédrin Jacques, frère de Jésus appelé le Christ, et certains autres, en les accusant d’avoir transgressé la loi, et il les fit lapider » (Antiquités, xx, 9, 1). Un autre passage, dont l’authenticité est toutefois fortement mise en doute, est encore plus explicite : « Vers le même temps vint Jésus, homme sage, si toutefois il faut l’appeler un homme. Car il était un faiseur de miracles et le maître des hommes qui reçoivent avec joie la vérité. Et il attira à lui beaucoup de Juifs et beaucoup de Grecs. C’était le Christ. Et, lorsque, sur la dénonciation de nos premiers citoyens, Pilate l’eut condamné à la crucifixion, ceux qui l’avaient d’abord chéri ne cessèrent pas de le faire, car il leur apparut trois jours après, ressuscité, alors que les prophètes de Dieu avaient annoncé cela et mille autres merveilles à son sujet. Et le groupe appelé d’après son nom celui des chrétiens n’a pas encore disparu » (Antiquités, xvm, 3, 3). Apparemment il y a, à la base de ce passage, un noyau authentique, mais remanié par une main chrétienne.
La version, en vieux-slavon, de l’ouvrage de Josèphe La guerre juive contient un témoignage sur le Christ en partie semblable ; mais ce passage manque dans le texte grec et dans la version latine. Il semble qu’il s’agisse d’une addition postérieure et légendaire. On doit regarder comme entièrement gratuite la théorie de Robert Eisler, basée sur ce passage, d’après laquelle Jésus aurait été le chef d’un mouvement national révolutionnaire et aurait été à ce titre exécuté par l’autorité romaine.
b) Les quelques allusions à la personne de Jésus que l’on rencontre dans le Talmud supposent son existence historique. Le judaïsme a haineusement défiguré l’image du Christ, en le présentant comme le fils d’une femme adultère et comme le fondateur d’une secte impie ; mais il n’a jamais douté de son historicité (cf Les traités du Talmud Synedrin, f. 43 a; f. 67 a. S. Justin, Dialogue, xvii, 108). »
il y a 2 ans
Oui bah oui, quand on ne sait pas on ferme sa gueule.
je suis d'accord
Pas de parents, pas de frère, pas de cousins, pas de potes, pas de copine, pas de collègue.. 0 tout
il y a 2 ans
Onfray/20. Jack fait illusion sur l’islam sunnite parce qu’il connaît vite fait l’argumentaire autour des questions courantes pour les provoquer et les mettre en difficulté, mais dès qu’il parle d’autre chose on voit tout de suite qu’il est au mieux moyen et surtout bourré de certitudes qu’il ne remet jamais en question.
Gods bless you with mountains of silver and gold.
il y a 2 ans
Bah non, les scientifiques c'est la science, pas l'histoire ni la paléontologie
Chacun sa spécialité
Si la majorité des historiens affirme que Jésus a réellement existé, alors le consensus historique dit qu'il a réellement existé
Chacun sa spécialité
Si la majorité des historiens affirme que Jésus a réellement existé, alors le consensus historique dit qu'il a réellement existé
ben même la science affirme qu'il a réellement existé en plus
Pas de parents, pas de frère, pas de cousins, pas de potes, pas de copine, pas de collègue.. 0 tout
il y a 2 ans
Onfray/20. Jack fait illusion sur l’islam sunnite parce qu’il connaît vite fait l’argumentaire autour des questions courantes pour les provoquer et les mettre en difficulté, mais dès qu’il parle d’autre chose on voit tout de suite qu’il est au mieux moyen et surtout bourré de certitudes qu’il ne remet jamais en question.
il y a 2 ans









