Ça existe des musulmans qui croient pas aux Hadiths ?

il y a littéralement un courant appelé les Coranistes, en plus les chiites rejettent les 6 livres de hadith des sunnites

les chiites aussi ne portent pas Aïcha dans leurs coeurs

Piquée aux Zoroastriens

Ils ont cinq prières par jour, et de ce qu'on en sait c'était les seuls dont c'était le cas à cette époque au Moyen-Orient

Après, la mort du prophète, les musulmans étaient coranistes pendant 2 siècles car ceux ci n’ont commencé à apparaître que 2 siècles après la mort de delui-ci.
Autrement dit, les premiers musulmans étaient coranistes vus qu’ils ne se basaient que sur le coran. Ce qui est intéressant, c’est que l’apparition des hadith vient dans un contexte de trouble politique et personnellement je pense que les califat ont surtout utilisé ces hadith dans l’optique d’instrumentaliser la religion.

Les coranistes ont aussi de bons arguments, on pourrait citer les versets du Coran qui disent que le coran est un livre complet et que la religion a été complétée. Si le coran est un livre complet, dans ce cas, pourquoi est il utile de le compléter par d’autres textes humains avec full erreurs et instrumentalisations.

Et concernant la prière et autres, les premiers musulmans n’avaient pas besoin de hadith pour prier. Ça s’est transmis naturellement et ça pourrait même une piste de réflexion sur le fait que la prière n’a pas qu’une seule manière à être faites vu qu’il n’y avait pas qu’une seule et unique façon de prier

Sauf que le Coran n'est pas un livre complet justement, de nombreux passages du Coran sont incompréhensibles ou tout simplement inapplicables sans exégèse.

Par exemple est-ce que tu peux me dire c'est quoi les mois sacrés, qui est Abu Lahab et c'est quoi les versets abrogeants/abrogés en te servant uniquement du Coran ?

Toutes les questions que tu poses, ce sont des questions surtout d’histoire. Je trouve ça très important de s’intéresser au contexte historique mais pour ça, il faudrait diversifier les sources.

Je vois pas pq les hadith qui sont déjà d’un parti pris devraient être la seule source.

Et plusieurs versets du Coran disent que le Coran est complet, donc dire qu’il n’est pas complet, pour un musulman c’est qqc que je trouve incompréhensible

Non ce n'est pas que des questions d'histoire justement, ça fait parti intégrante de ta foi. Les mois sacrés servent entre autres à encadrer la guerre et certaines pratiques religieuses comme le ramadan, connaître les versets abrogeants/abrogés te permet d'éviter de désobéir à ton dieu sous peine de cramer éternellement en enfer. Bref ce n'est absolument pas les points de détail que tu sous-entend, ton ticket pour le lupanar géant qu'est le paradis islamique en dépend.

Ta remarque sur la diversité des sources est hors sujet, on parle de la pratique religieuse qui ne peut pas se baser exclusivement sur le Coran pour les raisons déjà mentionnés. Il y a besoin d'une exégèse et les ahadith remplissent ce rôle avec les tafasir, tu n'as aucune autre source exégétique et tu ne peux pas comprendre le coran sans ça.

Sinon je ne suis pas musulman, donc ça ne sert à rien de boucler sur le fait que le coran est complet alors que c'est factuellement faux et les abbassides en avaient conscience, d'où la création des ahadith. Je te mets face à tes contradictions: le coranisme est une position intenable et chercher à la justifier par ce que faisaient les arabo-musulmans du 7ème siècle sous les Rashidun est ridicule vu qu'il y a 14 siècles qui se sont écoulés depuis. Tu ne disposes pas de la tradition orale de l'époque et ne peut rien faire d'autre que bricoler la tienne de nul part si tu rejettes les ahadith + tafasir, ce qui peut compromettre ton sort post mortem d'un point de vue islamique.

Les muslims sont mes ennemies naturels il faudrait tous les virer mais ce putain de soros en ramène de plus en plus

Je n’aime pas du tout les abassides qui ont tué des membres de la famille prophétique donc perso, je ne crois pas en ce point de vue. Je ne crois pas du tout que ces gens étaient bien intentionnées

Merci pour ta réflexion kheyou mais perso, je n’y crois pas. Je pense qu’il faut retourner au source. Tout ceci me paraît être de la politique sur politique et je n’y vois rien de sain. La vraie spiritualité n’est pas la dedans pour moi

Et comment ça se fait que tu connaisses tous ces termes si tu n’es pas musulman ?

Je connais les termes parce que j'ai fait mes recherches et pu constater que ta position est intenable. Tu me dis qu'il faut retourner au source (Coran). Sauf que ton coran ne donne pas de biographie de ton prophète, pas de calendrier, pas d'organisation détaillée du culte.

Tu n'as pas d'exégèse de l'époque de ton prophète, donc tu ne peux pas pratiquer réellement ta religion. Tu ne peux rien faire d'autre que d'improviser un culte perso qui risque de déplaire à ton dieu et t'envoyer cramer éternellement en enfer.

Franchement vaut mieux apostasier plutôt que faire un RP muslim occidentalisé, tu as compris une partie de l'arnaque, autant aller jusqu'au bout.

Ouais bof, je crois pas trop en ce que tu dis. Je comprends pas cette obsession envers les règles. Je la trouve malsaine. Je pense qu’en temps qu’être humain, on devraitse concentrer sur l’essentiel. Je vois pas l’intérêt d’avoir autant de règles et de rituels

Et j’ai déjà quitté le sunnisme pour le chisme. Après, j’ai eu bcp d’expériences mystiques qui me font vraiment croire mais cette obsession sur les hadith, c’est juste plus possible pour moi

C'est pas une question de croyance la, tout ce que je te dis est vérifiable directement dans le Coran. Le simple fait de me parler de croyance montre que tu n'as pas lu entièrement le coran, ce qui est le comble pour un coraniste.

Je ne suis pas plus obsédé par les règles, je te mets face à tes contradictions tout simplement. Ton dieu exige de toi une obéissance absolue sous peine d'être torturé en enfer, et il te dit en détail comment il va s'y prendre pour te faire souffrir.

Y a pas de mysticisme dans ton bouquin, tu es simplement en dissonance cognitive. Bref on a fait le tour je pense. Tu peux continuer ton RP muslim si ça te chante, mais ça n'ira jamais plus loin que ça.

J'ai lu plusieurs fois en entier le Coran
Et je n'ai pas du tout cette vision là de Dieu. Le fait d'aller en enfer, se résume à plusieurs choses. Celui qui prie mais pour le regard des gens, sa prière n'est peut être pas acceptée ...

Et au contraire, je pense qu'il y a bcp d'ésotérisme et de mysticisme, c'est pas parce que mtn la majorité des branches interprètent tout de manière littérale que c'est le vrai à mes yeux
Mais chacun son opinion, merci pour ta réflexion néanmoins