Donc si tu commets pas de peché mortel tu vas pas en enfer ? Donc les protestants ont raison et y'a pas besoin d'etre baptisé, de se confesser ni meme de croire alors, si on va au bout de la logique ?
J'ai eu un gros stop vis à vis du catholicisme le jour où j'ai regardé un temoignage d'experience de mort imminente d'une meuf très catholique qui a eu un accident de voiture et qui est morte et revenue, et qui dit qu'elle est allée en enfer, qu'elle a prié de toutes ses forces et qu'elle a fini par en sortir et voir Jesus en personne qui etait furieux contre elle car elle a osé ne pas pardonner le mec qui avait assassiné sa mère.
Si elle a vraiment vécu ce qu'elle raconte c'est absolument n'importe quoi, tu passes ta vie a aller a l'eglise et a etre une bonne personne et tu vas en enfer parce que t'en veut a l'assassin de ta mere et en plus t'es mort accidentellement... Si c'est ca le christiannisme ca n'a aucun sens
J'ai eu un gros stop vis à vis du catholicisme le jour où j'ai regardé un temoignage d'experience de mort imminente d'une meuf très catholique qui a eu un accident de voiture et qui est morte et revenue, et qui dit qu'elle est allée en enfer, qu'elle a prié de toutes ses forces et qu'elle a fini par en sortir et voir Jesus en personne qui etait furieux contre elle car elle a osé ne pas pardonner le mec qui avait assassiné sa mère.
Si elle a vraiment vécu ce qu'elle raconte c'est absolument n'importe quoi, tu passes ta vie a aller a l'eglise et a etre une bonne personne et tu vas en enfer parce que t'en veut a l'assassin de ta mere et en plus t'es mort accidentellement... Si c'est ca le christiannisme ca n'a aucun sens
ça c'est très probablement une hallucination due à sa propre culpabilité de ne pas être capable de pardonner.
Une personne très catholique croit fermement qu'il faut pardonner tout le monde, or cela est parfois très difficile voir impossible. Cela provoque des dissonances cognitives très fortes. Alors c'est assez naturel qu'elle "voie" jésus furieux contre elle, c'est son propre délire de honte et de culpabilité.
Mais cette réaction de Jésus n'a aucun sens. Jésus pardonne tout le monde, c'est d'ailleurs pour ça qu'il demande au reste de la population de faire de même, parce qu'il donne l'exemple
Une personne très catholique croit fermement qu'il faut pardonner tout le monde, or cela est parfois très difficile voir impossible. Cela provoque des dissonances cognitives très fortes. Alors c'est assez naturel qu'elle "voie" jésus furieux contre elle, c'est son propre délire de honte et de culpabilité.
Mais cette réaction de Jésus n'a aucun sens. Jésus pardonne tout le monde, c'est d'ailleurs pour ça qu'il demande au reste de la population de faire de même, parce qu'il donne l'exemple
Au plaisir ~
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Oui mais beaucoup de personnes ne lisent jamais les évangiles et ce n'est pas nécessairement de la mauvaise foi.
Ce que j'ai constaté c'est qu'à peu près tout le monde aime Jésus, adhère à son message, même sans être chrétien. "j'aime bien jésus mais pas le christianisme" c'est une pensée typique que l'on trouve chez à peu près tout le monde. C'est que naturellement, les gens voient la vérité en Jésus.
Mais le christianisme n'est qu'une organisation humaine qui est censée représenter Jésus, diffuser son message, aider tout le monde à comprendre, et sauver le plus d'âmes possibles. Si le christianisme échoue à être bien vu, s'il échoue dans sa mission, c'est parce que l'Eglise a commis trop d'erreurs et ne se corrige pas.
Ce que j'ai constaté c'est qu'à peu près tout le monde aime Jésus, adhère à son message, même sans être chrétien. "j'aime bien jésus mais pas le christianisme" c'est une pensée typique que l'on trouve chez à peu près tout le monde. C'est que naturellement, les gens voient la vérité en Jésus.
Mais le christianisme n'est qu'une organisation humaine qui est censée représenter Jésus, diffuser son message, aider tout le monde à comprendre, et sauver le plus d'âmes possibles. Si le christianisme échoue à être bien vu, s'il échoue dans sa mission, c'est parce que l'Eglise a commis trop d'erreurs et ne se corrige pas.
L'église est la seule institution fondée par Jésus Christ, elle est de nature divine autant qu'humaine
L'église est immaculée, seul son personnel est faillible (et a failli de nombreuses fois)
Mais si les gens aimaient vraiment Jésus, qu'ils voulaient vraiment la vérité, qu'ils voulaient vraiment connaître le chemin de la salvation, ils s'y intéresseraient un peu plus
De fait, la plupart sont indifférents, quand on leur parle de leur destin après la mort ça les intéresse moins que le dernier épisode de leur série netflix
L'église est immaculée, seul son personnel est faillible (et a failli de nombreuses fois)
Mais si les gens aimaient vraiment Jésus, qu'ils voulaient vraiment la vérité, qu'ils voulaient vraiment connaître le chemin de la salvation, ils s'y intéresseraient un peu plus
De fait, la plupart sont indifférents, quand on leur parle de leur destin après la mort ça les intéresse moins que le dernier épisode de leur série netflix
Celui qui prétend être dans la lumière tout en haïssant son frère est encore dans les ténèbres
L'église est la seule institution fondée par Jésus Christ, elle est de nature divine autant qu'humaine
L'église est immaculée, seul son personnel est faillible (et a failli de nombreuses fois)
Mais si les gens aimaient vraiment Jésus, qu'ils voulaient vraiment la vérité, qu'ils voulaient vraiment connaître le chemin de la salvation, ils s'y intéresseraient un peu plus
De fait, la plupart sont indifférents, quand on leur parle de leur destin après la mort ça les intéresse moins que le dernier épisode de leur série netflix
L'église est immaculée, seul son personnel est faillible (et a failli de nombreuses fois)
Mais si les gens aimaient vraiment Jésus, qu'ils voulaient vraiment la vérité, qu'ils voulaient vraiment connaître le chemin de la salvation, ils s'y intéresseraient un peu plus
De fait, la plupart sont indifférents, quand on leur parle de leur destin après la mort ça les intéresse moins que le dernier épisode de leur série netflix
Je suis plus enclin à responsabiliser l'Eglise, qui est censée parler, agir et même vivre au nom du Christ, plutôt que le petit peuple écrasé par une propagande et infantilisation quotidienne.
Ce n'est pas au mutilé, au malade de se déplacer chez le médecin, mais c'est plutôt au médecin de se rendre chez lui. Et je crois que l'Eglise échoue dans cette mission, elle ne se déplace pas chez ceux qui en ont besoin, ou pas assez.
Et même si l'Eglise se fait rejeter, elle doit réessayer. Encore et toujours, d'une façon nouvelle à chaque fois. Elle doit trouver la façon d'arriver au coeur des gens. Tout comme Jésus pardonne tous les jours, l'Eglise doit pardonner tous les jours l'incroyance, le manque de foi, et réessayer. Je crois que l'Eglise actuelle ne fait pas son boulot. Je ne dis pas qu'elle a la vie facile, mais au bout d'un moment, lorsqu'on prétend faire la volonté de Dieu sur Terre, il n'y a pas trop d'excuse.
Ce n'est pas au mutilé, au malade de se déplacer chez le médecin, mais c'est plutôt au médecin de se rendre chez lui. Et je crois que l'Eglise échoue dans cette mission, elle ne se déplace pas chez ceux qui en ont besoin, ou pas assez.
Et même si l'Eglise se fait rejeter, elle doit réessayer. Encore et toujours, d'une façon nouvelle à chaque fois. Elle doit trouver la façon d'arriver au coeur des gens. Tout comme Jésus pardonne tous les jours, l'Eglise doit pardonner tous les jours l'incroyance, le manque de foi, et réessayer. Je crois que l'Eglise actuelle ne fait pas son boulot. Je ne dis pas qu'elle a la vie facile, mais au bout d'un moment, lorsqu'on prétend faire la volonté de Dieu sur Terre, il n'y a pas trop d'excuse.
Au plaisir ~
Bah si on ne peut être sauvé que si on croit en Jésus, il est foutu.
Et le pire, c'est que ce ne sera même pas parce qu'il aura refusé de croire en Jésus, mais juste parce qu'il n'en a jamais entendu parler.
Et le pire, c'est que ce ne sera même pas parce qu'il aura refusé de croire en Jésus, mais juste parce qu'il n'en a jamais entendu parler.
C'est que de l'amour putain !
Un outil de domination des puissants ? Jésus, mort sur la croix, était un puissant ? Ses apôtres, qui comme lui ne possédaient rien, sont allé jusqu'à mourir pour propager la bonne nouvelle, au mépris de toute richesse, de toute vie conjugale, de toute gloire et de tout honneur, méprisés qu'ils étaient, étaient des puissants ?
Mais s'ils avaient cherché la domination ils se seraient entouré d'une cour, dans un palais afin d'être riches et puissants, ils se seraient entouré de femmes et se seraient assuré une belle vie, hors c'est tout l'inverse qu'ils ont fait, ton récit ne tient pas debout
S'il n'y a rien après la mort tealc, tu ne pourras rien faire ni rien léguer car tout sera détruit. Tu parles des générations qui viennent, mais l'univers lui même n'est pas éternel. Viendra un jour où tout ce qui aura été bâti sur cette terre sera détruit, tous tes actes sur cette terre s'ils ne visent que la terre seront vains
Si tu veux faire ton possible sur cette terre, vise le ciel et deviens un saint, si tu le veux, si tu le demandes à Dieu, Dieu t'y aidera. Si tu veux léguer quelque chose à ceux qui viendront après toi, lègue leur le chemin vers le ciel, ou tu ne leur légueras rien que de la poussière
Les injustes seront punis après leur mort, mais ce n'est pas toi qui les punira tealc. Toi, occupe toi déjà de gagner le ciel pour toi même, ensuite seulement tu pourras t'intéresser au sort des autres
Mais s'ils avaient cherché la domination ils se seraient entouré d'une cour, dans un palais afin d'être riches et puissants, ils se seraient entouré de femmes et se seraient assuré une belle vie, hors c'est tout l'inverse qu'ils ont fait, ton récit ne tient pas debout
S'il n'y a rien après la mort tealc, tu ne pourras rien faire ni rien léguer car tout sera détruit. Tu parles des générations qui viennent, mais l'univers lui même n'est pas éternel. Viendra un jour où tout ce qui aura été bâti sur cette terre sera détruit, tous tes actes sur cette terre s'ils ne visent que la terre seront vains
Si tu veux faire ton possible sur cette terre, vise le ciel et deviens un saint, si tu le veux, si tu le demandes à Dieu, Dieu t'y aidera. Si tu veux léguer quelque chose à ceux qui viendront après toi, lègue leur le chemin vers le ciel, ou tu ne leur légueras rien que de la poussière
Les injustes seront punis après leur mort, mais ce n'est pas toi qui les punira tealc. Toi, occupe toi déjà de gagner le ciel pour toi même, ensuite seulement tu pourras t'intéresser au sort des autres
Celui qui prétend être dans la lumière tout en haïssant son frère est encore dans les ténèbres
Si tu ne peux pas connaître le Christ, ignorance invincible donc ce n'est pas un motif de condamnation
Ce n'est pas une ignorance invincible, il aurait très bien pu se bouger le cul et quitter sa tribu.
C'est que de l'amour putain !
Oui, en cela ils sont beaucoup plus élitistes et imbus d'eux-mêmes que les juifs.
Les juifs reconnaissent que tout homme, y compris non juif, peut être reçu dans le monde à venir, s'il agit correctement.
Dans le judaïsme, un homme est jugé à ses actions. La croyance ne veut rien dire. C'est facile de dire: "je crois en tel ou tel". C'est facile de s'auto-convaincre qu'on croit. Au fond la croyance c'est du blabla.
Les juifs reconnaissent que tout homme, y compris non juif, peut être reçu dans le monde à venir, s'il agit correctement.
Dans le judaïsme, un homme est jugé à ses actions. La croyance ne veut rien dire. C'est facile de dire: "je crois en tel ou tel". C'est facile de s'auto-convaincre qu'on croit. Au fond la croyance c'est du blabla.
C'est que de l'amour putain !
Sponsorisé
Connectez-vous pour masquer les pubsOui, les mauvais croyants sont la pire des plaies. Si tous avaient été parfaits, le monde serait merveilleux
"Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité" (Matthieu 7:21-23)
Pour les athées honnêtement je pense pas, pour les agnostiques ça peut se discuter. J'en ai vu qui avaient l'air de vouloir faire le saut de la Foi, qui s'y sentaient appellé mais qui n'ont pas osé, qui n'ont pas eu la force ou le courage nécessaire. Mais l'atheisme nécessite au moins l'orgeuil de se croire dépositaire des vérités universelles par sa propre intelligence (contrairement au croyant qui sait devoir cette connaissance à Dieu seul), et donc le mépris des croyants, au mieux la condescendance à leur égard
Je pense et j'espère que Dieu sera miséricordieux envers ceux qui n'ont pas pu trouver la véritable Foi car elle leur était trop difficile d'accès, qu'on avait mis trop d'obstacles sur leur route, qu'ils n'ont pas osé sortir du carcan qu'on leur avait imposé, qu'ils n'ont pas trouvé la force de tout remettre en question, mais qui néanmoins au fond de leur coeur l'aimaient sans la connaître
"Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité" (Matthieu 7:21-23)
Pour les athées honnêtement je pense pas, pour les agnostiques ça peut se discuter. J'en ai vu qui avaient l'air de vouloir faire le saut de la Foi, qui s'y sentaient appellé mais qui n'ont pas osé, qui n'ont pas eu la force ou le courage nécessaire. Mais l'atheisme nécessite au moins l'orgeuil de se croire dépositaire des vérités universelles par sa propre intelligence (contrairement au croyant qui sait devoir cette connaissance à Dieu seul), et donc le mépris des croyants, au mieux la condescendance à leur égard
Je pense et j'espère que Dieu sera miséricordieux envers ceux qui n'ont pas pu trouver la véritable Foi car elle leur était trop difficile d'accès, qu'on avait mis trop d'obstacles sur leur route, qu'ils n'ont pas osé sortir du carcan qu'on leur avait imposé, qu'ils n'ont pas trouvé la force de tout remettre en question, mais qui néanmoins au fond de leur coeur l'aimaient sans la connaître
Celui qui prétend être dans la lumière tout en haïssant son frère est encore dans les ténèbres
Ignorance invincible. Si tu ne sais pas qu'il y a quelque chose à voir ailleurs, tu n'iras pas, et ce n'est pas de ton fait
Celui qui prétend être dans la lumière tout en haïssant son frère est encore dans les ténèbres
Tu décides de ne voir que ce qui t'arrange, tu n'es pas dans la vérité
Celui qui prétend être dans la lumière tout en haïssant son frère est encore dans les ténèbres
La vérité est objective et la même pour tout le monde. On ne la choisit pas, on l'accepte, ou on la refuse
Celui qui prétend être dans la lumière tout en haïssant son frère est encore dans les ténèbres
mouais, encore une sacrée branlette intellectuelle
Je crois surtout que tu sais au fond de toi que tu fais partie des mauvais, car si tu devais être jugé selon les critères de la bible tu ne les remplirais clairement pas
Et donc, ça t'arrange qu'il n'y ait rien
Et donc, ça t'arrange qu'il n'y ait rien
Celui qui prétend être dans la lumière tout en haïssant son frère est encore dans les ténèbres
Je t'invite à lire ceci 
https://onche.org/topic/7[...]t-pourquoi-il-est-eternel pour comprendre l'enfer, qui est une des choses les moins bien comprises. Il ne s'agit pas d'une punition extérieure mais d'une conséquence logique de nos propres choix
Celui qui prétend être dans la lumière tout en haïssant son frère est encore dans les ténèbres
Non, parce que tu trouves plus facile de te voiler la face que de changer
Se voiler la face prend 1 seconde et aucun effort
Changer peut demander des années de travail intensif
Se voiler la face prend 1 seconde et aucun effort
Changer peut demander des années de travail intensif
Celui qui prétend être dans la lumière tout en haïssant son frère est encore dans les ténèbres
Il n'y a pas d'enfer éternel dans le judaïsme, contrairement au christianisme et à l'islam.
C'est que de l'amour putain !
