[Théologie] J'essaie de répondre à vos questions métaphysiques

Titre un peu pompeux pour attirer le chaland, d'autant que je ne suis pas théologien ni n'ai suivi aucune études sur le sujet
Je vais simplement regarder dans la somme théologique de Saint Thomas d'Aquin et les visions d'Hildegarde de Bingen, via la puissance du ctrl + f, voir s'il y a une réponse à la question. Je ne connais même pas bien les ouvrages en question qui font des milliers de pages, je vais juste regarder dedans ce qui est dit.

Je ghoste si la question est irrespectueuse. J'essaie de répondre si j'ai un début de réponse ou qu'il y en a une de donnée, mais ne suis ni infaillible ni omniscient

Les thèmes abordés : Métaphysique, le "pourquoi", la Création, Dieu, son essence, sa nature, ses attributs, etc, la morale, les vices et les vertus, l'Eglise, les sacrements. Je peux aussi donner quelques réponses ici et là sur l'avenir via les révélations privées/prophéties de saints catholiques et prophéties mais c'est un autre sujet

Je vais aussi ouvrir un catéchisme ancien (abbé Spirago) pour les questions plus simples.

Un lien pour aller consulter la première partie de la somme théologique : http://docteurangelique.free.fr[...]ommetheologique1apars.htm

C est cool mec, première fois que je te vois faire un topic missionnaire proactif ou tu fais pas la pleureuse, t es en cours de chadisation

Pourquoi marie serait coredemptrice ? J ai posé la question à @Josette mais il m'as snobé et jamais répondu

Est ce que mes pets ont une âme

Pourquoi tu n apprécie pas dumouch?

L’enseignement dit que tout le monde est récupérable ou il y en a qui sont voué à demeurer dans l’erreur pour leur plus grand malheur mais aussi dans l’intérêt de ce qui est sacré ?

C’est à dire de se demander si certain pourraient profaner s’ils avaient accès au sacré dont l’aspect mystérieux/occulte pourrait nous laisser présager cela

Ah bon j ai pas vu , désolé alors, résumé ?

Ce fainéant

Merci mon cher, bisous sur le front

Je ne veux pas diffamer mais l op répond à rien pour l instant...

Sinon, question un peu plus personnelle l’opax, penses-tu que ton mauvais sentiment à l’égard des autres ne serait pas lié au fait de ne pas savoir ou etre capable de pardonner totalement ?

Je te demande ça car je me reconnais assez dans le ressenti que tu dépeints parfois sur le forum

C'est une réalité de foi, parfois même décrite dans certaines visions

A ce sujet, ça me permet de faire une transition toute trouvée entre les thématiques.

Premier secret des apparitions de Fatima (village au Portugal), 1917 :

 https://fr.wikipedia.org/[...]tus_Deliciarum_-_Hell.jpg

«La première [partie] fut la vision de l'Enfer. Notre Dame nous montra une grande mer de feu, qui paraissait se trouver sous la terre et, plongés dans ce feu, les démons et les âmes, comme s'ils étaient des braises transparentes, noires ou bronzées, avec une forme humaine. Ils flottaient dans cet incendie, soulevés par les flammes, qui sortaient d'eux-mêmes, avec des nuages de fumée. Ils retombaient de tous côtés, comme les étincelles retombent dans les grands incendies, sans poids ni équilibre, avec des cris et des gémissements de douleur et de désespoir qui horrifiaient et faisaient trembler de frayeur. Les démons se distinguaient par leurs formes horribles et dégoûtantes d'animaux épouvantables et inconnus, mais transparents et noirs. Cette vision dura un moment, grâce à notre bonne Mère du Ciel qui auparavant nous avait prévenus, nous promettant de nous emmener au Ciel (à la première apparition). Autrement, je crois que nous serions morts d'épouvante et de peur.
Puis nous avons levé les yeux vers Notre Dame qui nous a dit si gentiment et si tristement : vous avez vu l'enfer où vont les âmes des pauvres pécheurs, pour les sauver, Dieu veut établir dans le monde la dévotion à mon Cœur immaculé. Si l'on fait ce que je vais vous dire, beaucoup d'âmes seront sauvées et il y aura la paix. »

Représentation de l'Enfer



J'ai tiré ça de wiki répondre rapidement

 https://dafeizhontadoukoz.org[...]ainte-Therese-d-Avila.htm pour une vision détaillée de l'Enfer

Mais bon honnêtement je sors tout ça pour faire un peu pompeux alors que c'est justement une réalité de foi et qu'il suffit de regarder dans un catéchisme ancien à ce sujet. Ca fait partie du Credo, quand le Christ descend dans les limbes (pas l'enfer directement mais bref, j'aurais pu prendre un autre exemple car les zoomers risquent de saouler interpréter ça à leur sauce si on prend juste la phrase coupée du contexte.

D'ailleurs je vais ouvrir un lien ou un PDF vers un catéchisme pour ces questions.

Il s’agirait de te rendre compte que tu ne parles pas à ChatGPT ahurin

Sur l'Enfer, catéchisme de l'abbé Spirago :

"2. Tous les anges étaient agréables à Dieu aumoment de leur création; mais beaucoup d’entre
eux péchèrent p a r orgueil et furent pour cela précipités pair Dieu dans un enfer éternel, (n s. pien-e n, 4). Tous les anges avaient primitivement l'Esprit-Saint en eux; en créant leur nature, Dieu y avait ajouté la grâce. On pouvait dire d’eux comme de l’homme : „La charité a été répandue en eux par l’Esprit-Saint qui leur a été donné.
Mais Dieu ne couronne que ceux qui ont combattu (11 Tim. II, 5); il fît pour les
anges ce qu’il fit plus tard pour les hommes et les soumit à une epreuve, pour leur
faire gagner le ciel comme récompense. Beaucoup d’anges succombèrent et perdirent
avec l'Esprit-Saint la grâce sanctifiante; ils ne sont point, dit Jésus, demeurés dans
la vérité. (S. Jean Vil, 44). Ils voulurent être égaux à Dieu d’après cette allusion à
leur crime faite par le prophète Isaïe: „Comment es-tu tombé du ciel, Lucifer?... Tu as
dit dans ton cœur : je monterai jusqu’aux deux et éleverai mon trône au-dessus des
étoiles de D ieu... je veux être l’égal du Très-Haut, et tu es tombé dans les abîmes.®
(Is. XIV, 12). Une grande bataille se livra dans le ciel entre Michel avec ses anges et
Lucifer avec les siens; et le démon fut précipité du haut du ciel avec ses anges et
ils ne parurent plus dans le del. (Apoc. XII, 8). En combattant contre les mauvais
anges, les bons s’écriaient: Qui est comme Dieu ? (en hébreu Micha-el). Cependant
tous les démons ne sont pas continuellement en enfer: beaucoup sont temporairement dans les airs
(Eph. II, 2), où néanmoins ils souffrent les douleurs de l’enfer.
„Le démon, dit S. Astère, fut puni comme le chien qui lâche la proie pour Vombre.®
Les anges déchus s'appellent diables ou esprits mauvais et leur chef, Satan ou
Lucifer, c.-à-d. porte-lumière, parce que sans doute il était un des anges les plus
parfaits. Que les démons aient un chef, c’est ce qui ressort des paroles du Christ,
qui au jugement dernier dira aux réprouvés : „Eetirez-vous. . . au feu éternel qui a
été préparé au diable et à ses anges.® (S. Matth. XXV,, 11). Le nombre des anges
déchus est moindre que celui des fidèles. (S. Thom, Aq.); leur chute fut si désastreuse, parce qu’ils étaient très élevés dans la lumière, comme la gravité de la chute d’un homme est proportionnelle à la hauteur de l’étage d’où il tombe. Au dernier
jour les mauvais anges seront jugés, et leur malice ainsi que leur châtiment sera
révélée à tout l’univers. (S. JudeVl ; II S. Pierre II, 4). Contester l’existence des esprits
mauvais, c’est attaquer la foi chrétienne et refuser sa croyance aux paroles expresses du Christ."

C'est galère à copier/coller depuis un pdf et décale certaines lettres

Je m intéresse de plus en plus à cette question aussi...

@Josette t en penses quoi toi?

Ca ne dépend pas de mon avis mais j'avais lu quelque chose là-dessus dans Scivias

"Souvent aussi, comme tu le vois, dans l’aveuglement de mon oubli et de la malice de Satan, l’union de l’homme et de la femme s’accomplit, et donne lieu à la naissance d’enfants difformes ; afin que les parents qui ont transgressé mes préceptes, étant tourmentés dans leurs enfants, reviennent à moi, par la pénitence. Souvent aussi, je permets cette procréation (monstrueuse) parmi les hommes, pour ma gloire et celle de mes saints ; afin que, ceux qui sont ainsi, disgraciés de la nature, étant ramenés à la santé par l’intervention de mes élus, mon nom soit glorifié par les hommes avec plus d’ardeur, à cause des miracles.

Mais ceux qui s’astreignent à cette loi, dont l’accomplissement leur fait désirer l’honneur de la virginité, s’élèvent comme l’aurore vers les régions mystérieuses du ciel ; parce que, pour l’amour de mon Fils, ils retranchent de soi la délectation charnelle.
Cette forme féminine que tu vois, portant dans son sein une forme humaine parfaite, signifie, qu’après que la femme a reçu la semence humaine, l’enfant se forme avec l’intégrité de ses membres, dans la cellule cachée du sein de sa mère. Et voici que, par une secrète disposition du divin Créateur, la même forme (embryonnaire) témoigne du mouvement de la vie : parce que, dès qu’en vertu d’un ordre et de la volonté mystérieuse de Dieu, l’enfant a reçu l’esprit (le souffle de vie) dans le sein maternel, au moment établi et voulu par Dieu, il montre par les mouvements de son, corps, qu’il vit ; comme la terre s’entr’ouvre et laisse épanouir les fleurs de son fruit, lorsque la rosée est descendue sur elle. De telle sorte que c’est comme une sphère de flammes, n’ayant aucun trait du corps humain, qui possède le coeur de cette forme, parce que l’âme, brûlant dans le foyer de la souveraine science, distingue diverses choses dans le cercle de sa compréhension. Et cette sphère n’a aucun trait du corps humain, parce qu’elle n’est ni corporelle, ni éphémère, comme l’est le corps de l’homme ; et qu’elle lui donne la force et la vie, en ce qu’étant comme le fondement du corps, elle le régit tout entier ; et de même que le firmament du ciel contient les régions inférieures et touche aux supérieures, de même le cerveau de l’homme, dans le rayonnement de ses vertus, embrasse et goûte les choses du ciel et de la terre ; puisque l’âme connaît sciemment Dieu, et pénètre dans tous les membres du corps, en donnant aux moelles, aux veines et à toutes les parties,
la force et la vie ; comme l’arbre distribue à tous ses rameaux la sève et la vigueur qui lui viennent de ses racines. Mais ensuite cette forme humaine, ainsi vivifiée dans le sein de la mère, possède, lorsqu’elle en sort, les mouvements que lui imprime la sphère (de flammes) qui est en elle ; et suivant ces mouvements, elle change aussi sa couleur, parce que, après que l’homme a reçu dans le sein de la mère le souffle de vie, qu’il est né, et qu’il a manifesté les mouvements de ses actes, selon les oeuvres que l’âme accomplit avec le corps, les mérites lui viennent de ces mêmes oeuvres ; car il revêt la splendeur des bonnes (oeuvres) et se couvre des ténèbres des mauvaises."


Je passe le reste car c'est assez long. Scivias, vision quatrième page 132 pour ceux qui voudraient vérifier


Ca ne répond pas forcément directement à ta question, mais pour l'avoir entendu en sermon, et je le pense aussi, parfois les péchés des parents retombent sur les enfants afin que ceux-ci "paient" pour des questions de Justice liée à Dieu. Comme par exemple nous-mêmes payons encore le péché originel d'Adam et Eve

 https://dafeizhontadoukoz.org[...]ainte-Therese-d-Avila.htm

Tiens, là ça y répond bien. Vision de sainte Thérèse d'Avila sur la place qu'elle aurait eu en Enfer et que les démons lui préparaient si elle se damnait

La foi s'appuie principalement sur la raison et Saint Thomas d'Aquin est connu pour reprendre par exemple Aristote (auteur grec ancien mais païen) dans la Somme théologique.

Dieu ne souhaite pas le mal pour lui-même et il arrive couramment que le mal permette un plus grand bien

Parce qu'elle aurait associé ses souffrances au Christ sur la Croix et aurait ainsi mérité ce titre y participer activement (enfin je pense/je crois l'avoir lu quelque part ). Il faudrait que je source. Il me semble avoir lu dans une prophétie quelconque que ce dogme serait reconnu mais plus tard, une fois les châtiments passés et l'Eglise en meilleur état.

Certains s'y opposent, pour l'instant ce n'est pas de foi. C'est comme dire que la Vierge Marie est Immaculée Conception, avant qu'elle ne l'affirme à Lourdes et surtout que ce soit reconnu par l'Eglise.