Sujet résolu
L'auteur a trouvé une solution à son problème.
C’est quasiment ce que j’ai appris durant mes cours de génétique ! Bravo pour le résumé bon topic
Forgot that inside the icon there's still a young girl from
il y a 2 ans
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Connectez-vous pour masquer les pubs"La Corse possède une génétique particulière avec une certaine part de sang nord-africain."
Heu... Non...
Heu... Non...
Vu comment la sicile et l'italie à été envahi, laisse moi douter.
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il y a 2 ans
"La Corse possède une génétique particulière avec une certaine part de sang nord-africain."
Heu... Non...
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Si, c'est très minime mais il y a une présence d'ancêtres et même de haplogroupe berbères
https://www.nature.com/articles/s41598-019-49901-8
des tests significatifs ont décrit la Corse comme une combinaison de contributions de la Sardaigne et du Caucase/Europe du Nord. De plus, deux tests incluant des populations d'Afrique du Nord/Arabie et un d'Europe du Nord étaient statistiquement significatifs
ar la suite, il a été témoin de nombreuses intrusions et conquêtes par différentes populations. Les Carthaginois et les Étrusques ont dominé l'île jusqu'à l'occupation romaine au troisième siècle avant JC. Les invasions successives par les Vandales, les Ostrogoths et les Sarrasins, ont eu lieu jusqu'au début de l'influence byzantine dans le 6th siècle
des tests significatifs ont décrit la Corse comme une combinaison de contributions de la Sardaigne et du Caucase/Europe du Nord. De plus, deux tests incluant des populations d'Afrique du Nord/Arabie et un d'Europe du Nord étaient statistiquement significatifs
ar la suite, il a été témoin de nombreuses intrusions et conquêtes par différentes populations. Les Carthaginois et les Étrusques ont dominé l'île jusqu'à l'occupation romaine au troisième siècle avant JC. Les invasions successives par les Vandales, les Ostrogoths et les Sarrasins, ont eu lieu jusqu'au début de l'influence byzantine dans le 6th siècle
il y a 2 ans
L’origine ethnique des français est très débattue et fait en fait l’objet de beaucoup de mauvaises interprétations car… les français ne sont en fait pas un groupe ethnique propre et n’ont AUCUNE unité génétique.
Ce topic retracera donc les origines des français, et sera le préquel à un autre topic qui retracera l’origine entière des européens.
Petit disclamer quand même : si vous croyez que français = celte + latin, vous n’êtes pas au bout de vos surprises. Ah oui, et je le répète "français" ne veut rien dire !
1 . La Gaule romaine et le sang Latin (oui… et non)
La Gaule était séparée par les romains en 5 parties par rapport aux ethnies qui l’habitait : La gaule cisalpine au nord de l’Italie, peuplée par des celtes (mais différenciée de la gaule celtique), la gaule Narbonnaise au sud peuplée par des colons grecs et des Ligures (on en reparlera), la gaule Aquitaine au sud-ouest peuplé par les Aquitains, la Gaule Celtique, peuplée par les celtes et qui composait la grande majorité du territoire, et la Gaule Belgique, peuplée par les belges, dont on ne sait pas trop s’ils étaient celtes ou bien germains, ou alors les deux.
La Gaule narbonnaise était déjà romaine depuis un moment.
Jules César soumet la Gaule dans les alentours de -50. Il ne l’envahit pas à proprement parler, il la soumet.
La gaule était peuplée d’environ 6 à 7 millions de gaulois, César en fit déporter environ 1 million, et environ 30 000 colons romains se sont installés. Il n'y a cependant eu aucune dépopulation ni génocide
S’en suit une longue période de latinisation culturelle et linguistique de la Gaule.
Des colons romains s’installent, et les élites romaines commencent à se marier avec les élites gauloises, un certain mélange s’opère.
Or, ce que je n’ai pas précisé, c’est que les latins… Sont le peuple originaire du Latium. Or, la République Romaine était peuplée de celtes, anciens colons grecs, étrusques, ligures et même berbères. Tous latinisés culturellement. Latin est donc un terme d’unité linguistique plutôt qu’un seul peuple. On peut le voir en regardant le patrimoine génétique Italien, qui est extrêmement variable d’une région à l’autre.
Voyons désormais la part de sang méditerranéen (dire « latin » serait faux, du coup) des français :
Comme le sang germanique qu’on verra plus tard, ça s’évalue en gradient, c’est un pourcentage qui baisse à mesure qu’on va au nord.
Moitié Sud de la France : Influence latine plus marquée en raison de la proximité avec l'Italie et l'impact plus durable de la romanisation. Les études génétiques montrent une forte affinité avec les populations méditerranéennes (20-30 %).
Moitié Nord de la France : Mélange plus important avec des populations celtes et germaniques (ex. : Francs), réduisant l'influence latine (10-15 %).
Voici une comparaison du phénotype français moyen et italien moyen :
2. Les germains
Pour le coup, là c’est un peu moins complexe. Les germains ont longtemps été présents près des celtes, ce sont des peuples très proches. Le mélange entre gaulois et germains s’est déroulé sur des siècles, à base d’échanges, et SURTOUT dans la moitié nord de la France.
Les Francs envahissent la Gaule en 275, accompagnés d’autres peuples germaniques comme les Wisigoths, Ostrogoths, Burgondes etc. Le mélange n’était pas direct car ces peuples se placaient surtout à la noblesse et se mélangeaient donc peu aux gallo-romains, mais leur présence pré-invasion a quand même laissé une empreinte
Je parle de leur présence pré-invasion mais il y a aussi eu des évènements postérieurs comme les invasions Huns qui ont forcé plusieurs tribus germaniques a se déplacer a l’Ouest, donc en Gaule.
La Normandie subit également des invasions Viking, d’où son nom « Normandie » qui signifie Pays des Hommes du Nord.
Voyons désormais la part de sang germanique des français :
Moitié Nord : Les populations de certaines régions du Nord, comme l'Alsace, la Lorraine, la Normandie ou la Picardie présentent un pourcentage plus élevé d'ascendance germanique en raison des migrations germaniques importantes dans ces zones pendant les premiers siècles de notre ère. Ces régions pourraient avoir une proportion d'ascendance germanique allant de 20 à 30 %.
Dans les autres régions, en particulier dans le sud et l'ouest, l'influence germanique est moins marquée. Les populations de ces régions présentent plutôt des origines celtiques et latines, et l'ascendance germanique serait bien plus faible, peut-être inférieure à 10 %.
3. Peuples celtiques insulaire
Je vais résumer simplement, mais la France subit des migrations celtiques insulaires (de Grande Bretagne) vers le 5e siècle à cause des invasions anglo-saxonnes de l’île. Ils ont un phénotype radicalement différent des celtes continentaux, avec des yeux et des cheveux plus clairs contrairement aux gaulois par ex. Ils migrent en grande partie en Armorique (actuelle Bretagne) et se mélangent aux locaux. La génétique bretonne peut monter jusqu’à 100 % de sang celtique insulaire sur les côtes.
4. Influences à ne pas négliger :
La Corse possède une génétique particulière avec une certaine part de sang nord-africain.
Les français du sud ont plus de sang aborigène que ceux du nord.
5. Comparaison des peuples européens :
Spectre des peuples :
https://www.nature.com/articles/ejhg2008210/figures/2
https://www.nature.com/articles/ejhg2008210/figures/3
(on note la diversité génétique des français blancs)
Sang indo-européen chez les français :
(base sur les stats des franaçis ayant fait des test génétiques)
Ce topic retracera donc les origines des français, et sera le préquel à un autre topic qui retracera l’origine entière des européens.
Petit disclamer quand même : si vous croyez que français = celte + latin, vous n’êtes pas au bout de vos surprises. Ah oui, et je le répète "français" ne veut rien dire !
1 . La Gaule romaine et le sang Latin (oui… et non)
La Gaule était séparée par les romains en 5 parties par rapport aux ethnies qui l’habitait : La gaule cisalpine au nord de l’Italie, peuplée par des celtes (mais différenciée de la gaule celtique), la gaule Narbonnaise au sud peuplée par des colons grecs et des Ligures (on en reparlera), la gaule Aquitaine au sud-ouest peuplé par les Aquitains, la Gaule Celtique, peuplée par les celtes et qui composait la grande majorité du territoire, et la Gaule Belgique, peuplée par les belges, dont on ne sait pas trop s’ils étaient celtes ou bien germains, ou alors les deux.
La Gaule narbonnaise était déjà romaine depuis un moment.
Jules César soumet la Gaule dans les alentours de -50. Il ne l’envahit pas à proprement parler, il la soumet.
La gaule était peuplée d’environ 6 à 7 millions de gaulois, César en fit déporter environ 1 million, et environ 30 000 colons romains se sont installés. Il n'y a cependant eu aucune dépopulation ni génocide
S’en suit une longue période de latinisation culturelle et linguistique de la Gaule.
Des colons romains s’installent, et les élites romaines commencent à se marier avec les élites gauloises, un certain mélange s’opère.
Or, ce que je n’ai pas précisé, c’est que les latins… Sont le peuple originaire du Latium. Or, la République Romaine était peuplée de celtes, anciens colons grecs, étrusques, ligures et même berbères. Tous latinisés culturellement. Latin est donc un terme d’unité linguistique plutôt qu’un seul peuple. On peut le voir en regardant le patrimoine génétique Italien, qui est extrêmement variable d’une région à l’autre.
Voyons désormais la part de sang méditerranéen (dire « latin » serait faux, du coup) des français :
Comme le sang germanique qu’on verra plus tard, ça s’évalue en gradient, c’est un pourcentage qui baisse à mesure qu’on va au nord.
Moitié Sud de la France : Influence latine plus marquée en raison de la proximité avec l'Italie et l'impact plus durable de la romanisation. Les études génétiques montrent une forte affinité avec les populations méditerranéennes (20-30 %).
Moitié Nord de la France : Mélange plus important avec des populations celtes et germaniques (ex. : Francs), réduisant l'influence latine (10-15 %).
Voici une comparaison du phénotype français moyen et italien moyen :
2. Les germains
Pour le coup, là c’est un peu moins complexe. Les germains ont longtemps été présents près des celtes, ce sont des peuples très proches. Le mélange entre gaulois et germains s’est déroulé sur des siècles, à base d’échanges, et SURTOUT dans la moitié nord de la France.
Les Francs envahissent la Gaule en 275, accompagnés d’autres peuples germaniques comme les Wisigoths, Ostrogoths, Burgondes etc. Le mélange n’était pas direct car ces peuples se placaient surtout à la noblesse et se mélangeaient donc peu aux gallo-romains, mais leur présence pré-invasion a quand même laissé une empreinte
Je parle de leur présence pré-invasion mais il y a aussi eu des évènements postérieurs comme les invasions Huns qui ont forcé plusieurs tribus germaniques a se déplacer a l’Ouest, donc en Gaule.
La Normandie subit également des invasions Viking, d’où son nom « Normandie » qui signifie Pays des Hommes du Nord.
Voyons désormais la part de sang germanique des français :
Moitié Nord : Les populations de certaines régions du Nord, comme l'Alsace, la Lorraine, la Normandie ou la Picardie présentent un pourcentage plus élevé d'ascendance germanique en raison des migrations germaniques importantes dans ces zones pendant les premiers siècles de notre ère. Ces régions pourraient avoir une proportion d'ascendance germanique allant de 20 à 30 %.
Dans les autres régions, en particulier dans le sud et l'ouest, l'influence germanique est moins marquée. Les populations de ces régions présentent plutôt des origines celtiques et latines, et l'ascendance germanique serait bien plus faible, peut-être inférieure à 10 %.
3. Peuples celtiques insulaire
Je vais résumer simplement, mais la France subit des migrations celtiques insulaires (de Grande Bretagne) vers le 5e siècle à cause des invasions anglo-saxonnes de l’île. Ils ont un phénotype radicalement différent des celtes continentaux, avec des yeux et des cheveux plus clairs contrairement aux gaulois par ex. Ils migrent en grande partie en Armorique (actuelle Bretagne) et se mélangent aux locaux. La génétique bretonne peut monter jusqu’à 100 % de sang celtique insulaire sur les côtes.
4. Influences à ne pas négliger :
La Corse possède une génétique particulière avec une certaine part de sang nord-africain.
Les français du sud ont plus de sang aborigène que ceux du nord.
5. Comparaison des peuples européens :
Spectre des peuples :
(on note la diversité génétique des français blancs)
Sang indo-européen chez les français :
(base sur les stats des franaçis ayant fait des test génétiques)L'unité génétique est surtout raciale blanche parmi les haplogroupes des Blancs venus du Nord et de l'Est sur des milliers d'années, il y avait aussi des Goths avant l'invasion musulmane en Hispanie, autrement, il faut aussi prendre en compte que les Goths ont réussi à mettre en difficulté les Romains et ont été les fondateurs avec les Slaves de divers royaumes, on sait que les Varègues vont rejoindre des siècles après pour faire la Rus' de Kiev en empruntant comme les Goths, le chemin vers les fleuves en partant de la Scandinavie.
On parle de peuple français pour plusieurs ethnies blanches sur des siècles, l'héritage étant acté sur le long terme, aussi bien par sa civilisation, union linguistique familiale. L'apport culturel grec, latin, de l'administration, de la fondation de cités, on peut aussi voir que parmi les premiers dirigeants des francs saliens, tu avais des polythéistes, la Gaule de l'époque a été unifiée par les Romains qui ont donné le nom et géré les diverses tribus gauloises. On peut aussi souligner l'apport anglais durant leur invasion sous les Plantagenêts.
On parle de peuple français pour plusieurs ethnies blanches sur des siècles, l'héritage étant acté sur le long terme, aussi bien par sa civilisation, union linguistique familiale. L'apport culturel grec, latin, de l'administration, de la fondation de cités, on peut aussi voir que parmi les premiers dirigeants des francs saliens, tu avais des polythéistes, la Gaule de l'époque a été unifiée par les Romains qui ont donné le nom et géré les diverses tribus gauloises. On peut aussi souligner l'apport anglais durant leur invasion sous les Plantagenêts.
il y a 2 ans
Le problème, c'est que beaucoup, pour ne pas dire la plupart des gens, pensent qu'il est question de mélange, et que de ce mélange émerge le type français, majoritaire et représentatif, ce qui n'est pas le cas
il y a forcément du mélange
Je vous aime tous
Tu ne fais pas exception
il y a 2 ans
il y a forcément du mélange
Bah ça oui c'est obligatoire, mais croire qu'il s'agirait d'un brassage tel que pourrait en émerger le "français" (comprendre par là une population homogène dans son mélange) c'est totalement faux, les diverses ascendances de France sont encore bien différenciées entre elles
il y a 2 ans
Bah ça oui c'est obligatoire, mais croire qu'il s'agirait d'un brassage tel que pourrait en émerger le "français" (comprendre par là une population homogène dans son mélange) c'est totalement faux, les diverses ascendances de France sont encore bien différenciées entre elles
oui, pour résumer : le mélange ne s'efface pas
Je vous aime tous
Tu ne fais pas exception
il y a 2 ans
oui, pour résumer : le mélange ne s'efface pas
Ce n'est pas qu'il devrait "s'effacer", c'est tout simplement que selon les clusters, nous sommes descendants de mélange divers, et non d'un même mélange
il y a 2 ans
Autrement, les maghrébins ont aussi divers groupes dans leurs peuples, tout comme les Orientaux, et d'autres, l'immigration récente non blanche a aussi ses origines anciennes pour leurs haplogroupes, cultures, ce qui est amené à nos jours, cela ne représente pas une partie du peuple français, ce peuple existe par divers groupes comme tous les peuples importants du monde en construction, les racines françaises sont anciennes au vu des siècles d'histoire.
il y a 2 ans
Sponsorisé
Connectez-vous pour masquer les pubsAutrement, les maghrébins ont aussi divers groupes dans leurs peuples, tout comme les Orientaux, et d'autres, l'immigration récente non blanche a aussi ses origines anciennes pour leurs haplogroupes, cultures, ce qui est amené à nos jours, cela ne représente pas une partie du peuple français, ce peuple existe par divers groupes comme tous les peuples importants du monde en construction, les racines françaises sont anciennes au vu des siècles d'histoire.
Non il n'existe pas
il y a 2 ans
Ce n'est pas qu'il devrait "s'effacer", c'est tout simplement que selon les clusters, nous sommes descendants de mélange divers, et non d'un même mélange
c'est à peu près ce que j'ai dit, les origines restent, on reste différents
c'est pour ça que les antinationalistes me font rire
c'est pour ça que les antinationalistes me font rire
Je vous aime tous
Tu ne fais pas exception
il y a 2 ans
C'est le but du topic, résumer de la manière la plus globale possible
il y a 2 ans
c'est à peu près ce que j'ai dit, les origines restent, on reste différents
c'est pour ça que les antinationalistes me font rire
c'est pour ça que les antinationalistes me font rire
Pourquoi ils te font rire?
il y a 2 ans
Non il n'existe pas
Si on devait d'ailleurs prendre en considération la définition de peuple, le peuple français a une identité cohérente par rapport à celui israélien qui se voudrait le peuple hébreu, ce qui n'est pas vrai, vu qu'il y a des différences notables avec la composition en 1948 pour la fondation israélienne, donc des juifs d'origine non sémites avec certains sémites qui ne figurent pas comme des descendants des Hébreux, sans compter le mythe de peuple juif alors qu'on trouve une part musulmane à la fondation.
Le peuple français a bien un héritage ancien et de race blanche malgré la diversité sur des ethnies d'un ensemble racial qu'on trouve dans bon nombre de peuples du monde, c'est comme si on disait qu'on ne pourrait pas définir le peuple vietnamien car tu as des ethnies diverses de la région.
Le peuple français a bien un héritage ancien et de race blanche malgré la diversité sur des ethnies d'un ensemble racial qu'on trouve dans bon nombre de peuples du monde, c'est comme si on disait qu'on ne pourrait pas définir le peuple vietnamien car tu as des ethnies diverses de la région.
il y a 2 ans
Si on devait d'ailleurs prendre en considération la définition de peuple, le peuple français a une identité cohérente par rapport à celui israélien qui se voudrait le peuple hébreu, ce qui n'est pas vrai, vu qu'il y a des différences notables avec la composition en 1948 pour la fondation israélienne, donc des juifs d'origine non sémites avec certains sémites qui ne figurent pas comme des descendants des Hébreux, sans compter le mythe de peuple juif alors qu'on trouve une part musulmane à la fondation.
Le peuple français a bien un héritage ancien et de race blanche malgré la diversité sur des ethnies d'un ensemble racial qu'on trouve dans bon nombre de peuples du monde, c'est comme si on disait qu'on ne pourrait pas définir le peuple vietnamien car tu as des ethnies diverses de la région.
Le peuple français a bien un héritage ancien et de race blanche malgré la diversité sur des ethnies d'un ensemble racial qu'on trouve dans bon nombre de peuples du monde, c'est comme si on disait qu'on ne pourrait pas définir le peuple vietnamien car tu as des ethnies diverses de la région.
Non je réitère la France n'a aucune continuité ou cohérence ethno-culturelle, bien moins que beaucoup de pays, tu peux disposax
il y a 2 ans
Non je réitère la France n'a aucune continuité ou cohérence ethno-culturelle, bien moins que beaucoup de pays, tu peux disposax
Tu peux développer sur tes fameux peuples de continuité ?
il y a 2 ans
Déjà avec la Gaule romaine, on avait une idée des frontières, les ethnies qui se sont rencontrées aussi dans la race blanche et l'héritage culturel latin, germanique, celte, basque, plusieurs guerres, plusieurs empires, royaumes.
il y a 2 ans
Tu trouveras aucun peuple qui n'a pas eu des changements à cause des guerres, migrations, mais dans l'ensemble, tu as une unité qui a amené au peuple français et dans tous les cas, ce sont des ethnies blanches sur des millénaires pour ce continent et qui ont fini par former des peuples, frontières, il y a des successions de dirigeants pour son histoire.
Si on ne se base pas sur ça, aucun peuple n'existe.
Si on ne se base pas sur ça, aucun peuple n'existe.
il y a 2 ans























