Sujet résolu
L'auteur a trouvé une solution à son problème.
Si t'es meilleur en histoire qu'en analyse MMA je veux bien t'écouter
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comment t'en vouloir en même temps
des zinzins fruités
il y a 2 ans
Sponsorisé
Connectez-vous pour masquer les pubsAh ça tombe bien je m'intéresse de plus en plus à ce genre de livre, c'est parfait merci !
Fait toi plaizENT
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il y a 2 ans
Oui c'est le mouvement logique du capital et dont le féminisme découle par essence
D'ailleurs ça me fait penser à Soral qui s'en prenait aux bourgeoises féministes 1ere ou 2eme vague en leur disant que c'était bien facile pour elle qui embauchaient une femme de ménage de pas se retrouver dans la situation très contraignante de la femme moderne pseudo libérée.
D'ailleurs ça me fait penser à Soral qui s'en prenait aux bourgeoises féministes 1ere ou 2eme vague en leur disant que c'était bien facile pour elle qui embauchaient une femme de ménage de pas se retrouver dans la situation très contraignante de la femme moderne pseudo libérée.
Exa exa il était dans le vrai ce bon vieux Soral
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il y a 2 ans
Ou plutôt sa généralisation. Le féminisme n'est qu'une réaction LEGITIME contre l'aliénation post industrielle. Les femmes ont perdu beaucoup de leurs pouvoir et de leur influence dans la société suite à cette période pour des raisons structurelles.
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L'impératif du travail était dans la période pré industrielle valable pour les deux sexes. Bien qu'il y ait toujours eu une répartition des taches entre les sexes propre à chaque cultures, l'homme et la femme assuraient respectivement un travail de subsistance, c'est à dire un travail qui leur permettaient de vivre par eux même sans dépendre du salaire versé par un tiers. Le travail salarié comme nous le connaissons aujourd'hui était une chose tout a fait marginale avant la révolution industrielle a tel point que durant le moyen âge, le salarié était compté parmi les pauvres au même titre que les mendiants, les voyageurs, les handicapés etc... Pourquoi ? Car n'était salarié que celui qui était dans l'incapacité de subsister par ses propres moyens et donc devait tel un mercenaire chercher sa subsistance en travaillant pour un autre.
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Le foyer traditionnel assurait ce rôle d'indépendance et de sécurité. La généralisation du salariat est la première et véritable cause du délitement du foyer, ce qui a conduit à une division sans précédent entre l'homme et la femme soutenue par l'idéologie de l'époque. Les hommes sont ceux qui auraient toujours apportés les vivres et les femmes en auraient toujours disposées sans trop de peine. La femme s'est donc retrouvée parquée au domicile tandis que l'homme avait le devoir moral de subvenir seul aux besoins son foyer à la sueur de son front pour les miettes que voulait bien lui donner le bourgeois capitaliste.
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Ainsi l'homme aliéné a intériorisé sa condition d'esclave du capital en même temps que la condition nouvelle de sa femme en tant domestique à entretenir. Une partie des femmes quant à elles, ne l'ont jamais accepté et à raison. C'est cette dévaluation, ce qui a conduit logiquement au succès du féminisme en occident. Seulement les féministes elles mêmes en grande parti ont occulté ce phénomène bien précis en parlant d'une domination de tout temps de l'homme sur la femme. L'industrialisation étant de moins en moins nécessaire durant l'après guerre et le développement parallèle du tertiaire ont été des conditions favorisant la promotion du féminisme via la télévision. L’avènement de la femme sur le marché du travail représente en réalité la phase terminale du délitement du foyer
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L'impératif du travail était dans la période pré industrielle valable pour les deux sexes. Bien qu'il y ait toujours eu une répartition des taches entre les sexes propre à chaque cultures, l'homme et la femme assuraient respectivement un travail de subsistance, c'est à dire un travail qui leur permettaient de vivre par eux même sans dépendre du salaire versé par un tiers. Le travail salarié comme nous le connaissons aujourd'hui était une chose tout a fait marginale avant la révolution industrielle a tel point que durant le moyen âge, le salarié était compté parmi les pauvres au même titre que les mendiants, les voyageurs, les handicapés etc... Pourquoi ? Car n'était salarié que celui qui était dans l'incapacité de subsister par ses propres moyens et donc devait tel un mercenaire chercher sa subsistance en travaillant pour un autre.
Le foyer traditionnel assurait ce rôle d'indépendance et de sécurité. La généralisation du salariat est la première et véritable cause du délitement du foyer, ce qui a conduit à une division sans précédent entre l'homme et la femme soutenue par l'idéologie de l'époque. Les hommes sont ceux qui auraient toujours apportés les vivres et les femmes en auraient toujours disposées sans trop de peine. La femme s'est donc retrouvée parquée au domicile tandis que l'homme avait le devoir moral de subvenir seul aux besoins son foyer à la sueur de son front pour les miettes que voulait bien lui donner le bourgeois capitaliste.
Ainsi l'homme aliéné a intériorisé sa condition d'esclave du capital en même temps que la condition nouvelle de sa femme en tant domestique à entretenir. Une partie des femmes quant à elles, ne l'ont jamais accepté et à raison. C'est cette dévaluation, ce qui a conduit logiquement au succès du féminisme en occident. Seulement les féministes elles mêmes en grande parti ont occulté ce phénomène bien précis en parlant d'une domination de tout temps de l'homme sur la femme. L'industrialisation étant de moins en moins nécessaire durant l'après guerre et le développement parallèle du tertiaire ont été des conditions favorisant la promotion du féminisme via la télévision. L’avènement de la femme sur le marché du travail représente en réalité la phase terminale du délitement du foyer
C'est plitôt vrai dans l'ensemble
Néanmoins :
"durant le moyen âge, le salarié était compté parmi les pauvres au même titre que les mendiants, les voyageurs, les handicapés etc..."
J'aimerais bien connaitre ta source, car le salariat est plutôt considéré comme le déckencheur de l'émergeance de la classe moyenne, notament celle des artisans
Néanmoins :
"durant le moyen âge, le salarié était compté parmi les pauvres au même titre que les mendiants, les voyageurs, les handicapés etc..."
J'aimerais bien connaitre ta source, car le salariat est plutôt considéré comme le déckencheur de l'émergeance de la classe moyenne, notament celle des artisans
Beaucoup de second degrès ici
il y a 2 ans
Ce que je voulais dire par là c'est que ces deux modes reflètent bien la conscientisation de la nouvelle génération sur l'aliénation du salariat. Sauf qu'ils nomment pas le problème
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Les hommes et les femmes n'en veulent plus. Ils veulent revenir à des modèles qu'ils considèrent plus sains
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Les hommes et les femmes n'en veulent plus. Ils veulent revenir à des modèles qu'ils considèrent plus sains
il y a 2 ans
Ou plutôt sa généralisation. Le féminisme n'est qu'une réaction LEGITIME contre l'aliénation post industrielle. Les femmes ont perdu beaucoup de leurs pouvoir et de leur influence dans la société suite à cette période pour des raisons structurelles.
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L'impératif du travail était dans la période pré industrielle valable pour les deux sexes. Bien qu'il y ait toujours eu une répartition des taches entre les sexes propre à chaque cultures, l'homme et la femme assuraient respectivement un travail de subsistance, c'est à dire un travail qui leur permettaient de vivre par eux même sans dépendre du salaire versé par un tiers. Le travail salarié comme nous le connaissons aujourd'hui était une chose tout a fait marginale avant la révolution industrielle a tel point que durant le moyen âge, le salarié était compté parmi les pauvres au même titre que les mendiants, les voyageurs, les handicapés etc... Pourquoi ? Car n'était salarié que celui qui était dans l'incapacité de subsister par ses propres moyens et donc devait tel un mercenaire chercher sa subsistance en travaillant pour un autre.
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Le foyer traditionnel assurait ce rôle d'indépendance et de sécurité. La généralisation du salariat est la première et véritable cause du délitement du foyer, ce qui a conduit à une division sans précédent entre l'homme et la femme soutenue par l'idéologie de l'époque. Les hommes sont ceux qui auraient toujours apportés les vivres et les femmes en auraient toujours disposées sans trop de peine. La femme s'est donc retrouvée parquée au domicile tandis que l'homme avait le devoir moral de subvenir seul aux besoins son foyer à la sueur de son front pour les miettes que voulait bien lui donner le bourgeois capitaliste.
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Ainsi l'homme aliéné a intériorisé sa condition d'esclave du capital en même temps que la condition nouvelle de sa femme en tant domestique à entretenir. Une partie des femmes quant à elles, ne l'ont jamais accepté et à raison. C'est cette dévaluation, ce qui a conduit logiquement au succès du féminisme en occident. Seulement les féministes elles mêmes en grande parti ont occulté ce phénomène bien précis en parlant d'une domination de tout temps de l'homme sur la femme. L'industrialisation étant de moins en moins nécessaire durant l'après guerre et le développement parallèle du tertiaire ont été des conditions favorisant la promotion du féminisme via la télévision. L’avènement de la femme sur le marché du travail représente en réalité la phase terminale du délitement du foyer
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L'impératif du travail était dans la période pré industrielle valable pour les deux sexes. Bien qu'il y ait toujours eu une répartition des taches entre les sexes propre à chaque cultures, l'homme et la femme assuraient respectivement un travail de subsistance, c'est à dire un travail qui leur permettaient de vivre par eux même sans dépendre du salaire versé par un tiers. Le travail salarié comme nous le connaissons aujourd'hui était une chose tout a fait marginale avant la révolution industrielle a tel point que durant le moyen âge, le salarié était compté parmi les pauvres au même titre que les mendiants, les voyageurs, les handicapés etc... Pourquoi ? Car n'était salarié que celui qui était dans l'incapacité de subsister par ses propres moyens et donc devait tel un mercenaire chercher sa subsistance en travaillant pour un autre.
Le foyer traditionnel assurait ce rôle d'indépendance et de sécurité. La généralisation du salariat est la première et véritable cause du délitement du foyer, ce qui a conduit à une division sans précédent entre l'homme et la femme soutenue par l'idéologie de l'époque. Les hommes sont ceux qui auraient toujours apportés les vivres et les femmes en auraient toujours disposées sans trop de peine. La femme s'est donc retrouvée parquée au domicile tandis que l'homme avait le devoir moral de subvenir seul aux besoins son foyer à la sueur de son front pour les miettes que voulait bien lui donner le bourgeois capitaliste.
Ainsi l'homme aliéné a intériorisé sa condition d'esclave du capital en même temps que la condition nouvelle de sa femme en tant domestique à entretenir. Une partie des femmes quant à elles, ne l'ont jamais accepté et à raison. C'est cette dévaluation, ce qui a conduit logiquement au succès du féminisme en occident. Seulement les féministes elles mêmes en grande parti ont occulté ce phénomène bien précis en parlant d'une domination de tout temps de l'homme sur la femme. L'industrialisation étant de moins en moins nécessaire durant l'après guerre et le développement parallèle du tertiaire ont été des conditions favorisant la promotion du féminisme via la télévision. L’avènement de la femme sur le marché du travail représente en réalité la phase terminale du délitement du foyer
C'est vrai, mais il y avait aussi cette volonté d'indépendance des femmes par le travail
il y a 2 ans
Ce n'est pas faux
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Je place les germes des mouvements féministes dans période post industrielle car c'est à ce moment là, en même temps que la généralisation du salariat, que les hommes et les femmes ont connu une rupture sans précédent. Les propagande ne fonctionne qu'avec une petite part de vérité.
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Personne n'aurait fait la révolution si effectivement il n'y avait aucun mal sous l'ancien régime. C'est pareil pour le féminisme.
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Je place les germes des mouvements féministes dans période post industrielle car c'est à ce moment là, en même temps que la généralisation du salariat, que les hommes et les femmes ont connu une rupture sans précédent. Les propagande ne fonctionne qu'avec une petite part de vérité.
Personne n'aurait fait la révolution si effectivement il n'y avait aucun mal sous l'ancien régime. C'est pareil pour le féminisme.
il y a 2 ans
C'est plitôt vrai dans l'ensemble
Néanmoins :
"durant le moyen âge, le salarié était compté parmi les pauvres au même titre que les mendiants, les voyageurs, les handicapés etc..."
J'aimerais bien connaitre ta source, car le salariat est plutôt considéré comme le déckencheur de l'émergeance de la classe moyenne, notament celle des artisans
Néanmoins :
"durant le moyen âge, le salarié était compté parmi les pauvres au même titre que les mendiants, les voyageurs, les handicapés etc..."
J'aimerais bien connaitre ta source, car le salariat est plutôt considéré comme le déckencheur de l'émergeance de la classe moyenne, notament celle des artisans
Au moyen âge on ne parlait pas vraiment de classe. Le rapport à la pauvreté était différent.
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Dans le livre il prend en exemple un riche italien qui cède sa fortune aux pauvres au moment de sa mort . Dans le registre de la guilde il y avait des catégories de personnes considéré comme pauvres qui y avait droit dont l'homme qui était salarié.
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C'est tiré du livre travail fantôme d'Ivan Illich. Je te donnerai les détails quand j'aurai le livre en main
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Dans le livre il prend en exemple un riche italien qui cède sa fortune aux pauvres au moment de sa mort . Dans le registre de la guilde il y avait des catégories de personnes considéré comme pauvres qui y avait droit dont l'homme qui était salarié.
C'est tiré du livre travail fantôme d'Ivan Illich. Je te donnerai les détails quand j'aurai le livre en main
il y a 2 ans
Sponsorisé
Connectez-vous pour masquer les pubspalu + non c'est la femme moderne egocentrée qui n'a aucun scrupules à détruire des familles après 10/20/30 années de mariage (source : ma propre famille)
il y a 2 ans
palu + non c'est la femme moderne egocentrée qui n'a aucun scrupules à détruire des familles après 10/20/30 années de mariage (source : ma propre famille)
il y a 2 ans
C'est plitôt vrai dans l'ensemble
Néanmoins :
"durant le moyen âge, le salarié était compté parmi les pauvres au même titre que les mendiants, les voyageurs, les handicapés etc..."
J'aimerais bien connaitre ta source, car le salariat est plutôt considéré comme le déckencheur de l'émergeance de la classe moyenne, notament celle des artisans
Néanmoins :
"durant le moyen âge, le salarié était compté parmi les pauvres au même titre que les mendiants, les voyageurs, les handicapés etc..."
J'aimerais bien connaitre ta source, car le salariat est plutôt considéré comme le déckencheur de l'émergeance de la classe moyenne, notament celle des artisans
il y a 2 ans
Je t'en prie khey mais je n'ai pas d'autres lectures à te conseiller sur ce sujet spécifique. D'ailleurs ce livre ne le traite pas vraiment. Illich est obligé de passer par là pour faire réaliser la nouveauté que constitue la généralisation du salariat et expliquer comment on en est arrivé là
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Maintenant je pense que tu pourrais trouver des bouquins parlant des corporations du moyen age si tu t'interesse aux conditions materielle de cette époque. Marion Sigault en parle dans quelques unes de ses conférences mais ça ne doit pas être la seule
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Maintenant je pense que tu pourrais trouver des bouquins parlant des corporations du moyen age si tu t'interesse aux conditions materielle de cette époque. Marion Sigault en parle dans quelques unes de ses conférences mais ça ne doit pas être la seule
il y a 2 ans























