Créer un compteSe connecter
Anom01
Anom01
2 ans
Un meurtre reste un meurtre quelle que soit l'époque.
Non je ne crois pas.

Que défini tu comme un meurtre et pourquoi c'est fondamentalement mal selon toi ?
Chocapic c'est fort en chocolat
il y a 2 ans
En terme de production, innovation, c'est terminé, les Amériques depuis l'arrivée des diverses civilisations blanches sur le temps pour amener à la première puissance mondiale des États-Unis, comment pourrions-nous douter de l'écart civilisationnel.
:Risisourire:
il y a 2 ans
Les, des Espagnols ont été stupéfaits, c'est bien beau d'avoir des autistes qui ont fait certains temples, tu en trouves ailleurs, ça ne veut pas dire que le modèle civilisationnel était non plus avancé dans le sens d'un idéal mondial, pour preuve, ce sont les Espagnols qui viennent pour faire leur empire et il y a des différences notables, au point que les autochtones en question ont vu les Conquistadors comme des divinités.
:Risisourire:
Je n'ai pas dit que leur civilisation était idéale pour nous. Ce n'est pas le cas. Mais il faut admettre qu'ils ont réalisé de grandes choses.

Quand tu vois les mythes phéniciens, tu comprends que c'est un autre peuple qui n'a rien à faire avec nous par exemple.
il y a 2 ans
Petit, j'ai lu des BD, j'ai vu des films sur les Amérindiens, c'est sympa à voir en fiction mais en vrai, c'était un sacré défi. Les Conquistadors qui doivent découvrir le continent, faire avec les maladies, les animaux dans des grandes forêts hostiles, pour les Blancs, c'est l'aventure cette période aussi, la fascination vient d'avoir eu cet appel au Nouveau Monde par les anciens cartographes.

Ce que je trouve incroyable aussi, c'est Leif qui était le fils d'Erik le Rouge, le fondateur de la première colonie viking nord-américaine au Groenland.


:Risisourire:
il y a 2 ans
Je n'ai pas dit que leur civilisation était idéale pour nous. Ce n'est pas le cas. Mais il faut admettre qu'ils ont réalisé de grandes choses.

Quand tu vois les mythes phéniciens, tu comprends que c'est un autre peuple qui n'a rien à faire avec nous par exemple.
Oui, en fait, chaque civilisation, si on prend en compte la période des premiers temples de ce genre, c'est une prouesse.
:Risisourire:
il y a 2 ans
Toutes les cultures se valent
:Risitasse:
Des temples asiatiques aussi, tu en as pas mal, c'est très joli, tu as beaucoup de monuments mais ils n'ont pas pu développer davantage et pas à cause des colons, mais plus que leurs civilisations n'ont pas permis d'atteindre un autre stade, on parle de civilisations qui ont eu des périodes plus anciennes, il y a des critères, les Blancs ont fait émerger leurs civilisations plus tard mais ils ont tout arraché du fait qu'ils devaient survivre avec le manque de ressources, le froid hivernal et leur race aussi est plus récente.
:Risisourire:
il y a 2 ans
Non je ne crois pas.

Que défini tu comme un meurtre et pourquoi c'est fondamentalement mal selon toi ?
A ton avis le génie ? Tuer quelqu'un arbitrairement c'est naturellement raisonnable selon toi ? Tu aimerais être le prochain ?
il y a 2 ans
Anom01
Anom01
2 ans
A ton avis le génie ? Tuer quelqu'un arbitrairement c'est naturellement raisonnable selon toi ? Tu aimerais être le prochain ?
Les aztèques sacrifiés étaient généralement volontaires, c'était un grand honneur chez eux
:ashley_bed:
Chocapic c'est fort en chocolat
il y a 2 ans
Les aztèques sacrifiés étaient généralement volontaires, c'était un grand honneur chez eux
:ashley_bed:
La majorité des victimes étaient des prisonniers de guerre
Et un meurtre =/= un suicide
il y a 2 ans
Anom01
Anom01
2 ans
La majorité des victimes étaient des prisonniers de guerre
Et un meurtre =/= un suicide
Il y avait des tas de rituels sacrificiels différents, dont la grande majorité ne nécessitait pas de prisonniers de guerre !

Sacrifier des prisonniers de guerre c'était spécifique aux temps de guerre...

l'immense majorité des sacrifices étaient des suicides kheyou, tu te doutes bien que sinon la population aurait très vite zigouillé le patron des lieux et aurait interdit les sacrifices bien avant l'arrivée des espagnols
:ashley_bed:
Chocapic c'est fort en chocolat
il y a 2 ans
Il y avait des tas de rituels sacrificiels différents, dont la grande majorité ne nécessitait pas de prisonniers de guerre !

Sacrifier des prisonniers de guerre c'était spécifique aux temps de guerre...

l'immense majorité des sacrifices étaient des suicides kheyou, tu te doutes bien que sinon la population aurait très vite zigouillé le patron des lieux et aurait interdit les sacrifices bien avant l'arrivée des espagnols
:ashley_bed:
Un suicide pour le volontaire, un meurtre pour son bourreau.
Qu'ils aient des tas de rituels ne change rien au fait que les sacrifiés étaient majoritairement des capturés.
Une civilisation avec aussi peu de considération pour la vie humaine était vouée à disparaitre brusquement.
il y a 2 ans
C'est toujours fascinant en fiction mais notre confort occidental nous ramène à la raison.
:Risisourire:
il y a 2 ans
Anom01
Anom01
2 ans
Un suicide pour le volontaire, un meurtre pour son bourreau.
Qu'ils aient des tas de rituels ne change rien au fait que les sacrifiés étaient majoritairement des capturés.
Une civilisation avec aussi peu de considération pour la vie humaine était vouée à disparaitre brusquement.
Tu viens d'écrire que le suicide n'équivaut pas au meurtre, c'est assez confus maintenant que tu dis que c'est relatif hein...

Les sacrifiés capturés représentent très peu en comparaison des volontaires, t'es dans le déni. Si c'était le cas les régions autour de l'empire aztèque auraient été complètement vidées de leurs occupants.

Une civilisation n'a jamais beaucoup de considération pour la vie humaine, sinon elle ne dure pas, une civilisation sert toujours une petite élite
:ashley_bed:
Chocapic c'est fort en chocolat
il y a 2 ans
Et maintenant grâce aux espagnols y'a des cartels de la drogue, des McDo et des nègres partout sur le continent, vive la civilisation occidentale
il y a 2 ans
OpenBSD
OpenBSD
2 ans
Heureusement que les espagnols les ont décimé
:chat_lunette_peluche:


Qui n'a jamais arrachélecœuràunmecencorevivant image.noelshack.com https://image.noelshack.com[...]020-pirouette-propose.jpg
On est en 2024wesh image.noelshack.com https://image.noelshack.com[...]779067-pirouette-rire.jpg
Partie du fdce.Pour le retou de l'errance chevaleresque https://onche.org/topic/5[...]u-chevalier-errant#messag
il y a 2 ans
Tu viens d'écrire que le suicide n'équivaut pas au meurtre, c'est assez confus maintenant que tu dis que c'est relatif hein...

Les sacrifiés capturés représentent très peu en comparaison des volontaires, t'es dans le déni. Si c'était le cas les régions autour de l'empire aztèque auraient été complètement vidées de leurs occupants.

Une civilisation n'a jamais beaucoup de considération pour la vie humaine, sinon elle ne dure pas, une civilisation sert toujours une petite élite
:ashley_bed:
C'est pourtant simple. C'est un meurtre pour celui qui met à mort le sacrifié et un suicide pour celui qui se porte volontaire.. c'est ça que tu n'arrives pas à comprendre ?

Les prisonniers de guerre étaient souvent capturés pendant les conflits mais leur sacrifice n'était pas limité aux périodes de guerre hein. Les sacrifices humains étaient pratiqués de manière régulière et étaient intégrés dans le calendrier rituel, c'est une vérité historique.

Ta dernière phrase est totalement fausse. D'ailleurs la civilisation Aztèque en est le parfait contre-exemple.
il y a 2 ans
Likosse
Likosse
2 ans
Et maintenant grâce aux espagnols y'a des cartels de la drogue, des McDo et des nègres partout sur le continent, vive la civilisation occidentale
Les maçons ont amené le plus de migrants noirs et dans un délire révolutionnaire, mais sinon, sans l'Occident, c'était un shithole, les cartels mexicains, les Mexicains ont fait comme font certains pays islamiques dans la production de drogue, au Maghreb, Syrie, Afghanistan, et il y a plusieurs civilisations occidentales historiques, pas qu'une seule.
:risisuspense:
il y a 2 ans
Anom01
Anom01
2 ans
C'est pourtant simple. C'est un meurtre pour celui qui met à mort le sacrifié et un suicide pour celui qui se porte volontaire.. c'est ça que tu n'arrives pas à comprendre ?

Les prisonniers de guerre étaient souvent capturés pendant les conflits mais leur sacrifice n'était pas limité aux périodes de guerre hein. Les sacrifices humains étaient pratiqués de manière régulière et étaient intégrés dans le calendrier rituel, c'est une vérité historique.

Ta dernière phrase est totalement fausse. D'ailleurs la civilisation Aztèque en est le parfait contre-exemple.
Image
Pourquoi tu précises ?
:ashley_bed:


La vérité historique c'est surtout qu'il s'agissait de citoyens (habitants de la cité) qui servaient de sacrifices en immense majorité, pas les prisonniers de guerre ! Il n'y en aurait pas eu assez.

Ma dernière phrase est un fait vérifiable, apporte des éléments infirmants sinon c'est pas pertinent
Chocapic c'est fort en chocolat
il y a 2 ans
Image
Pourquoi tu précises ?
:ashley_bed:


La vérité historique c'est surtout qu'il s'agissait de citoyens (habitants de la cité) qui servaient de sacrifices en immense majorité, pas les prisonniers de guerre ! Il n'y en aurait pas eu assez.

Ma dernière phrase est un fait vérifiable, apporte des éléments infirmants sinon c'est pas pertinent
Je précise parce que ce n'est pas suffisamment évident pour certains visiblement.
Tu n'as pas besoin de millions d'individus pour un sacrifice.. Les prisonniers remplissaient les conditions pour la très large majorité des rituels, ces derniers étaient des captifs de guerre et tu te doutes bien qu'ils étaient contre une exécution gratuite.

Je cite Wikipedia : "Les plus documentés sont l'autosacrifice par extraction de sang et le sacrifice par cardiectomie (ablation du cœur) d'esclaves et des prisonniers de guerre, dans un lieu sacré qui était le plus souvent un temple au sommet d'une pyramideGT 1."

"Mis en scène dans le Codex Mendoza, un document colonial espagnol sur la vie et les pratiques des Aztèques"

Donc voilà, c'était essentiellement des meurtres qui font que lorsqu'on parle de "Civilisation Aztèque" il est plus approprié de parler de "royaume barbare éphémère" plus que quoique ce soit d'autre.

En ce qui concerne ton dernier point, ce n'est pas un fait du tout. La seule certitude à avoir et qui soit vérifiable, c'est que la civilisation occidentale a perduré là où les royaumes barbares (comme les Aztèques) étaient condamnés à disparaitre puisque que, contrairement à ces derniers, elle a su garantir des droits fondamentaux et une morale en harmonie avec la vie humaine.
il y a 2 ans
Je comprends mieux maintenant pourquoi la plupart des cartels parmi les plus sanguinaires + la plupart des vidéos de cartel viennent du Mexique. image.noelshack.com https://image.noelshack.com[...]ar-le-cartel-mexicain.jpg
Batman sera toujours là pour faire régner la justice sur les topics de onche.
il y a 2 ans