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il existe forcément une certaine part de déterminisme mais croire qu'elle régit 100% de notre vie est juste stupide et pour moi c'est une excuse de ceux qui ont ratés ou qui ne veulent rien améliorer pour assumer leur situation
:candyup_ent:
il y a 4 ans
"il est toujours possible a travers l'esprit de vaincre la matérialité" déjà ça ça veut rien dire
:Cordon_bleu:
et quand tu crois que tu outrepasses ton déterminisme c'est juste que ça faisait partie de ton déteminisme. Pour faire simple si un célestin arrive à se reprendre en mains c'est juste qu'il avait quand même un potentiel de chad dû au déterminisme
The joke's on you 🤡
:HitlerSourire:
il y a 4 ans
il existe forcément une certaine part de déterminisme mais croire qu'elle régit 100% de notre vie est juste stupide et pour moi c'est une excuse de ceux qui ont ratés ou qui ne veulent rien améliorer pour assumer leur situation
:candyup_ent:
Pour moi on est déterminé mais ça n'enlève pas nécessairement la responsabilité de nos actes
:Ada:


Si t'es sadique de tempérament, tu ne l'a pas choisi et pourtant ça n'empêche pas qu'on peux te juger là dessus
:Rap:


Il faut nuancer la cause du responsable car tout à une cause que ça soit une maladie mentale, une vengeance, un accident ou autre
:Nos_chante:
Je serai de court passage en 2025 mais ça s'arrête là
il y a 4 ans
"il est toujours possible a travers l'esprit de vaincre la matérialité" déjà ça ça veut rien dire
:Cordon_bleu:
et quand tu crois que tu outrepasses ton déterminisme c'est juste que ça faisait partie de ton déteminisme. Pour faire simple si un célestin arrive à se reprendre en mains c'est juste qu'il avait quand même un potentiel de chad dû au déterminisme
Je pense la même chose khey
:Rap:


On en reviens au fameux phenomène du privilégié qui s'ignore et fait la moral aux autres en faisant l'éloge de la méritocratie
:NOS:
Je serai de court passage en 2025 mais ça s'arrête là
il y a 4 ans
C'est pas le destin c'est la génétique, si t'es un 1m65 avec une gueule de raie et des facultés intellectuelles limitées, tu pourras difficilement t'autoflageller pour ta vie de merde.
:cafe:
il y a 4 ans
Il n'est pas question de croire au déterminisme ou non. Le déterminisme est un fait que vous le vouliez ou non.
il y a 4 ans
Si justement tes choix sont déterminés à l'avance comme littéralement tout ce qui découle de la cause première dans le monde
:Ada:


Tu as l'impression d'être maître de tes pensées alors que tu les subis juste
:NOS:
Je serai de court passage en 2025 mais ça s'arrête là
il y a 4 ans
100% déterministe, pour moi tout est juste une question de réactions logiques
:MillefiPlop:

Et même les pensées à propos du déterminisme le sont. Si vous "décidez de vous en sortir" c'est que vous étiez destinés à le faire.
il y a 4 ans
C'est pas le destin c'est la génétique, si t'es un 1m65 avec une gueule de raie et des facultés intellectuelles limitées, tu pourras difficilement t'autoflageller pour ta vie de merde.
:cafe:
La génétique fait parti du déterministe
:NOS:
Je serai de court passage en 2025 mais ça s'arrête là
il y a 4 ans
100% déterministe, pour moi tout est juste une question de réactions logiques
:MillefiPlop:

Et même les pensées à propos du déterminisme le sont. Si vous "décidez de vous en sortir" c'est que vous étiez destinés à le faire.
Ceci
:Rap:
Je serai de court passage en 2025 mais ça s'arrête là
il y a 4 ans
La génétique fait parti du déterministe
:NOS:
Oui mais c'est le terme "destin" employé par l'op qui n'est pas assez rationnel.
il y a 4 ans
Oui mais c'est le terme "destin" employé par l'op qui n'est pas assez rationnel.
Ah je comprend alors
:oui:
Je serai de court passage en 2025 mais ça s'arrête là
il y a 4 ans
Je n'ai pas compris le "tu es libre de choisir quand ces événements adviennent"

Et c'est pas parceque t'as conscience des propositions qui s'offrent à toi que tu fais un choix pour autant
:NOS:


Je suis conscient de ne pas avoir envie de dormir et pourtant je ne l'ai pas choisi

Je suis conscient d'aller boire mais je ne l'ai pas choisi c'est une conséquence logique de ma soif qui m'a dirigé vers ça
:Rap:
Je serai de court passage en 2025 mais ça s'arrête là
il y a 4 ans
Les neurosciences sont de plus en plus pessimistes sur le sujet.
:PeepoBored:


En soi, notre conscience n'est qu'une illusion. On est dicté de manière implicite par notre cerveau indépendamment de notre volonté.

Ce qui nous rapproche de plus en plus de l'intelligence artificielle quand on y pense. Finalement, on n'est pas si différent.
il y a 4 ans
Nimdok
Nimdok
4 ans
Les neurosciences sont de plus en plus pessimistes sur le sujet.
:PeepoBored:


En soi, notre conscience n'est qu'une illusion. On est dicté de manière implicite par notre cerveau indépendamment de notre volonté.

Ce qui nous rapproche de plus en plus de l'intelligence artificielle quand on y pense. Finalement, on n'est pas si différent.
Des philosophes l'avaient déjà déduis rationnellement à l'époque (même si c'était purement théorique)
:NOS:
Je serai de court passage en 2025 mais ça s'arrête là
il y a 4 ans
Le truc c'est que même si tu as des choix, tu vas devoir prendre une décision. Comment la prendras-tu? Avec ton expérience et tes connaissances accumulées, qu'elles soient conscientes ou non.
Tu vas te baser sur tout ton vécu, tout ton être, et donc tout ce qui s'est passé auparavant pour réaliser ce choix, rendant alors ce choix "prédestiné", puisqu'il était sûr et certain, en prenant toutes les variables en compte, de savoir que tu allais prendre cette décision précise à cet instant.
Sachant que ton expérience dépend de tes choix précédents et de l'environnement qui t'a accompagné, cette récursion poussée jusqu'au bout prouve que tu n'as jamais eu le moindre "libre" choix.
:MillefiPlop:
il y a 4 ans
Le truc c'est que même si tu as des choix, tu vas devoir prendre une décision. Comment la prendras-tu? Avec ton expérience et tes connaissances accumulées, qu'elles soient conscientes ou non.
Tu vas te baser sur tout ton vécu, tout ton être, et donc tout ce qui s'est passé auparavant pour réaliser ce choix, rendant alors ce choix "prédestiné", puisqu'il était sûr et certain, en prenant toutes les variables en compte, de savoir que tu allais prendre cette décision précise à cet instant.
Sachant que ton expérience dépend de tes choix précédents et de l'environnement qui t'a accompagné, cette récursion poussée jusqu'au bout prouve que tu n'as jamais eu le moindre "libre" choix.
:MillefiPlop:
Exact khey, pour reprendre mon exemple précédent si je choisi d'aller boire c'est car je subis la soif qui me pousse à le faire
:Rap:
Je serai de court passage en 2025 mais ça s'arrête là
il y a 4 ans
Des philosophes l'avaient déjà déduis rationnellement à l'époque (même si c'était purement théorique)
:NOS:
En effet, c'est une sacrée redpill
:PeepoSadly:
il y a 4 ans
Exact khey, pour reprendre mon exemple précédent si je choisi d'aller boire c'est car je subis la soif qui me pousse à le faire
:Rap:
Il y a tellement de trucs qui entrent en compte que c'est difficile à imaginer, mais oui si on avait un moyen de connaître toutes les variables possibles et imaginables du monde entier à l'instant t, on pourrait calculer leur valeur à l'instant t+1, en faisant réagir tous les éléments entre eux (ça ressemble d'ailleurs à de la programmation orienté objet).
:MillefiNeutre2:
il y a 4 ans
Nimdok
Nimdok
4 ans
En effet, c'est une sacrée redpill
:PeepoSadly:
C'est un sujet auquel je réfléchi beaucoup et depuis longtemps et je t'assure que ça peut sembler par si terrible que ça mais j'ai du mal à te l'expliquer
:NOS:
Je serai de court passage en 2025 mais ça s'arrête là
il y a 4 ans