Christopher Lannes défend les croisades

Ils ont tellement trahi les chrétiens qu'ils ont même offert le feu grégeois aux musulmans pour les aider contre les croisés  https://image.noelshack.com[...]24542-ruth-perplexev2.png

C'était tellement des traitres que finalement les croisés ont décidé de lancer une croisade sur leur gueule pour leur remettre les idées aux claires à ces énormes enculés  https://image.noelshack.com[...]24542-ruth-perplexev2.png

Je le connais très bien. Le clergé voulait juste utiliser la violence germanique à ses propres fins, c'est pourquoi il les a envoyé en Terre Sainte au nom de la protection des syriaques.

Ils faisaient ça par intérêt certes, mais pas l'intérêt de l'argent.

Si on analyse les croisades sous prisme théologique on se rends compte que beaucoup de croisés faisait cela pour "aller au paradis" et n'en avait que faire du contexte géopolitique que les croisades impliquées.

De plus les croisades se déroulent sur plusieurs centaines d'années et se sont fait par l'intermédiaire de plusieurs dirigeants donc c'est difficile a généraliser

mais bien sûr j'ai aucune preuve alors que c'est écrit NOIR SUR BLANC sur absolument TOUS les livres d'histoire de la planète.  https://image.noelshack.com[...]24542-ruth-perplexev2.png

Dis-moi ce qu'il s'est passé en 1078 (20 ans avant la première croisade), et qui a duré 20 ans en Terre Sainte ? Vas-y je te laisse bégayer après avoir googler  https://image.noelshack.com[...]24542-ruth-perplexev2.png

Le contexte des conciles c'est justement l'instauration de la treve de Dieu pour les chretiens et l'etablissement du concept de guerre Juste.

Puis suite a l'interdiction de pelerinage par les seldjoukides, c'est la mise en pratique pour liberer les lieux Saint.

Tout à fait et ca se passait à peu près bien avec les fatimides  https://image.noelshack.com[...]24542-ruth-perplexev2.png

C'est en effet en 1078 que ca part grave en couilles  https://image.noelshack.com[...]24542-ruth-perplexev2.png

Il doit être très beau, le livre de science-fiction que tu tiens dans la main. On parle de la première croisade, et d'aucune autre.

La réalité, c'est que dans la première croisade les byzantins ont été très très gentils. Ils ont fait passer les ingrats en Anatolie par voie maritime sans payer. Ils ont ravitaillé tes ingrats. En échange : donner les villes à l'empire le plus proche de l'occident. Tes ingrats ont tenu leur part.

Ensuite vient une bataille qu'ils auraient pu perdre. T'es dans la tête d'Alexis Comnène pour penser qu'il a trahi les croisés pour un ennemi qui borde ses frontières ? Évidemment qu'il aurait aimé les aider. Mais c'était risquer une Mantzikert puis se faire déposer et aveugler comme un certain Romain Diogène.

J'aime bien comment tu parles des coups de poignards byzantins. Et si on parlait des expéditions normandes contre l'empire byzantin ? Des raids contre la Grèce qui se passe bien avant la croisade ? Ah bah non, on en parle pas, faut que l'empkre byzantin ait le méchant rôle.

Beaucoup de simples croisés peut-être. Mais les Bohémond, Baudoin, ils voulaient juste se tailler un fief et force est de constater qu'ils ne l'ont pas fait seul.

Donc on est l'Ennemi de Byzance, mais ils viennent quand même chouiner comme des filettes pour qu'on vienne les aider ?  https://image.noelshack.com[...]24542-ruth-perplexev2.png

Et on se prend des coups de poignards dans le dos en le faisant, pendant que Byzance ricane et se croit malin  https://image.noelshack.com[...]24542-ruth-perplexev2.png

CHEH  https://image.noelshack.com[...]24542-ruth-perplexev2.png

La sélection a été NATURELLE  https://image.noelshack.com[...]24542-ruth-perplexev2.png

Encore une fois, l'empire seldjoukides était en pleine guerre civile. Ils ne peuvent pas laisser entrer n'importe qui alors que le seljoukide qui tient Jérusalem peut se faire choper la ville et perdre la vie à cause d'un autre prétendant.

Les débats d'infirme de l'ED

Donc tu reconnais qu'ils sont bien la cause de la croisade en interdissant l'acces a Jerusalem ?

Pourquoi ne pas associer les motivation de la majorité au motivations de la guerre ? Ou au loins nuancé le tout bien sur

Je veux dire, on dis bien "la france s'est battu pour reprendre l'alsace et la lorraine", "les états-unis ont envoyé des bombes a cause du 11 septembre" etc...

Les croisés ne se résument pas aux normands de Sicile, le pro-latin. Francs de Flandre, Germains de Basse-Lorraine, toulousains...

Les bénéfices de la croisade ne se limitent pas aux gains de l'empire byzantin. Ça a permis d'ouvrir un troisième front dont d'autres nations éprouvés par les Turcs ont pu profiter (les Arméniens, les Géorgiens)

Lannes est un gros con en même temps.

Si son rêve est de crever en Palestine, qu'il y aille.

Et ensuite, tes sélections naturelles sont périls. L'empire byzantin était la seule puissance à même d'arrêter les musulmans. 732 ? Ça ne te dit rien ? Sans l'empire byzantin, l'Europe se serait mangé une PLS sans commune mesure bien avant 1453.

Oui, mais pas pour des raisons de "t'es chrétien, je t'aime pas, casse toi".

Deja c'est absolument faux. La plupart avaient vraiment des motivations religieuses, voir fanatique.

Encore une fois, vous parlez hors contexte de l'epoque. Suite a la treve de Dieu, l'interdiction de l'usure, l'Eglise qui sert la vis. Il y avait un reel elan, beaucoup de chevaliers se financant en vendant leur terre

Les Arabes peuvent surtout dire merci aux Byzantins et Sassanides de s'être tapés dessus pendant des années. Sans ça, ils n'auraient pas pu sortir de leur désert.