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www.courrierinternational.com https://www.courrierinternational.com[...]lors-des-accords-de-minsk

Je sais pas si Hollande a compris ce qui se passait mais c’est quand même fou que cette salope avoue ça sans pression

Angela Merkel y a reconnu que les accords de Minsk, signés en 2014 entre l’Ukraine, la Russie, l’Allemagne et la France et qui devaient mettre un terme aux affrontements dans le Donbass, ont permis à Kiev de “gagner du temps”.
il y a 2 ans
Et ça a servi à quoi à part mener à la plein de jeunes hommes ?
:PeepoDoomer:
Je suis le donut du forum
:Donutorride:
il y a 2 ans
Comment la Russie a-t-elle pu être trompée aussi facilement, aussi ?
il y a 2 ans
4 jours avant le début du conflit Macron remet en cause la validité juridique des accords de Minsk qui ont pourtant été signés par la france et l’Allemagne + validation des entités autonomes par l’Onu

Écoutez bien la condescendance de Macron

4 jours après cette conversation Poutine envahissait l’Ukraine et il a eu bien raison

L’hypocrisie occidentale dans toute sa splendeur
il y a 2 ans
Bah oui l'EuroMaiden était soutenue par l'UE..

Ces turbo-bouffons..
:chat_zoom:


Qu'est-ce qu'ils sont allé foutre la merde en Ukraine..
:chat_zoom:
:stop_lgbt:
il y a 2 ans
Lunch
Lunch
2 ans
Comment la Russie a-t-elle pu être trompée aussi facilement, aussi ?
Grâce à la caution de la France et de l’Allemagne

Ils disent clairement qu’ils ne feront plus jamais confiance pour négocier avec les européens
il y a 2 ans
Animal
Animal
2 ans
Bah oui l'EuroMaiden était soutenue par l'UE..

Ces turbo-bouffons..
:chat_zoom:


Qu'est-ce qu'ils sont allé foutre la merde en Ukraine..
:chat_zoom:
Influence américaine

Il faut lire Brezinsky, ancien conseiller national à la Maison Blanche

Les USA feront toujours tout pour éviter un rapprochement Russie, UE pour éviter un pont entre l’Europe et la Chine
il y a 2 ans
Zelinsky en 2019 qui indique clairement ne pas vouloir respecter les accords le tout financé par l’Europe et les USA

il y a 2 ans
Influence américaine

Il faut lire Brezinsky, ancien conseiller national à la Maison Blanche

Les USA feront toujours tout pour éviter un rapprochement Russie, UE pour éviter un pont entre l’Europe et la Chine
Il s'agirait d'arrêter de lécher les bottes des USA un de ces 4..
:chat_zoom:
:stop_lgbt:
il y a 2 ans
Animal
Animal
2 ans
Il s'agirait d'arrêter de lécher les bottes des USA un de ces 4..
:chat_zoom:
Le plus drôle là-dedans c’est que les USA ne vont même pas fournir l’Europe en Gaz

www.francetvinfo.fr https://www.francetvinfo.fr[...]e-climatique_6327534.html

L’affaiblissement de l’Europe est méthodique et les américains ont pleinement le champ libre pour nous chier dessus
:risi_jzoom:
il y a 2 ans
Bien possible que Flamby soit de la partie oui
:chat_lunettes:
il y a 2 ans
Dire qu’on a filé 17 milliards à l’Ukraine entre 2014 et 2021 pour qu’ils bombardent les populations russophones du Donbass…

On a clairement de la chance que Poutine est un modéré en Russie, l’UE mérite clairement la guerre avec une telle trahison
il y a 2 ans
Lunch
Lunch
2 ans
Comment la Russie a-t-elle pu être trompée aussi facilement, aussi ?
Poutine n'est pas idiot, je doute qu'il ait été trompé. D'ailleurs c'et plutôt cohérent, il savait que l'Ukraine se rapprocherait de l'UE, et que s'il voulait récupérer les territoires il fallait attaquer le premier

Je vois l'attaque de 2014 comme un test. A cette époque il aurait pris l'Ukraine sans problème (peut être pas en 48h comme il en rêve, mais l'Europe et l'OTAN n'était pas prêts à faire front commun). Il a certainement eu trop de doutes quant à la réaction internationale et l'armée russe n'était probablement pas aussi équipée et préparée qu'aujourd'hui
il y a 2 ans
Poutine n'est pas idiot, je doute qu'il ait été trompé. D'ailleurs c'et plutôt cohérent, il savait que l'Ukraine se rapprocherait de l'UE, et que s'il voulait récupérer les territoires il fallait attaquer le premier

Je vois l'attaque de 2014 comme un test. A cette époque il aurait pris l'Ukraine sans problème (peut être pas en 48h comme il en rêve, mais l'Europe et l'OTAN n'était pas prêts à faire front commun). Il a certainement eu trop de doutes quant à la réaction internationale et l'armée russe n'était probablement pas aussi équipée et préparée qu'aujourd'hui
Les russes ont clairement vécu ça comme une trahison, c’est ce qu’ils disent et c’est ce qu’ils pensent et c’est à juste titre

Ce n’est pas cohérent que ça soit un test. Quel intérêt pour eux de laisser le temps à l’Ukraine de s’armer et donc de multiplier le coût humain, financier et matériel si ils avaient pu arrêter le conflit entre les russophiles indépendantistes et Kiev en 2014 ?

Entre 2014 et 2021 c’est 15k morts dans le Donbass, les russes n’ont pas arrêté de dire pendant cette période qu’il fallait respecter les accords, ils ont été extrêmement patients
il y a 2 ans
Influence américaine

Il faut lire Brezinsky, ancien conseiller national à la Maison Blanche

Les USA feront toujours tout pour éviter un rapprochement Russie, UE pour éviter un pont entre l’Europe et la Chine
Ceci
La folie c'est de faire les mêmes choses en espérant un résultat différent
il y a 2 ans
Les russes ont clairement vécu ça comme une trahison, c’est ce qu’ils disent et c’est ce qu’ils pensent et c’est à juste titre

Ce n’est pas cohérent que ça soit un test. Quel intérêt pour eux de laisser le temps à l’Ukraine de s’armer et donc de multiplier le coût humain, financier et matériel si ils avaient pu arrêter le conflit entre les russophiles indépendantistes et Kiev en 2014 ?

Entre 2014 et 2021 c’est 15k morts dans le Donbass, les russes n’ont pas arrêté de dire pendant cette période qu’il fallait respecter les accords, ils ont été extrêmement patients
La Russie aurait du avancer en Ukraine si c'était l'objectif final. Aucun doute là-dessus.
Pour moi il y a 2 possibilités :

- la Russie se relevait de l'effondrement de l'URSS, Poutine voulait que le pays retrouve une grandeur et un prestige et que sa population soit unie en une cause commune, mais il ne savait pas où en était l'occident en terme de paire de couilles et de capacité de réponse, il a donc fait une petite carabistouille dans une région un peu éloignée et pas facile d'accès depuis l'Europe, voir ce que ça donne

- il voulait vraiment aller au bout, et là ce sont les négociations en sous main qui l'ont dissuadé, peut être pour la même raison, à savoir que l'occident lui a fait comprendre qu'à ce moment là il ne ferait pas le poids face à une coalition, il a du s'arrêter pour éviter l'humiliation

Aujourd'hui je suis convaincu que Poutine attend l'élection de Trump. il sait que l'Ukraine perdra le soutien américain, il peut se concentrer sur l'Europe en sapant son autorité et en aiguisant les dissensions existantes (avec la politique étrangère en Afrique, avec les armées de bots sur les RS...). Si attaque massive il y a, ce sera dans un an après la passation de pouvoir américaine
il y a 2 ans
Ceci
www.amazon.fr https://www.amazon.fr/gra[...]-Brzezinski/dp/2818501423

Le livre à livre pour comprendre la politique internationale américaine et les événements de ces 20 dernières années

On peut pas dire qu’on ne sait pas, c’est un ancien conseiller nationale à la sécurité des États Unis qui nous l’explique

fr.m.wikipedia.org https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Zbigniew_Brzezi%C5%84ski
il y a 2 ans
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Le livre à livre pour comprendre la politique internationale américaine et les événements de ces 20 dernières années

On peut pas dire qu’on ne sait pas, c’est un ancien conseiller nationale à la sécurité des États Unis qui nous l’explique

fr.m.wikipedia.org https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Zbigniew_Brzezi%C5%84ski
Mais ça remonte même avant ça.

Mitterrand avec de claquer avait clairement affirmé qu'on était en guerre contre les USA.

Pas une guerre conventionnelle, mais bien pire.
La folie c'est de faire les mêmes choses en espérant un résultat différent
il y a 2 ans
La Russie aurait du avancer en Ukraine si c'était l'objectif final. Aucun doute là-dessus.
Pour moi il y a 2 possibilités :

- la Russie se relevait de l'effondrement de l'URSS, Poutine voulait que le pays retrouve une grandeur et un prestige et que sa population soit unie en une cause commune, mais il ne savait pas où en était l'occident en terme de paire de couilles et de capacité de réponse, il a donc fait une petite carabistouille dans une région un peu éloignée et pas facile d'accès depuis l'Europe, voir ce que ça donne

- il voulait vraiment aller au bout, et là ce sont les négociations en sous main qui l'ont dissuadé, peut être pour la même raison, à savoir que l'occident lui a fait comprendre qu'à ce moment là il ne ferait pas le poids face à une coalition, il a du s'arrêter pour éviter l'humiliation

Aujourd'hui je suis convaincu que Poutine attend l'élection de Trump. il sait que l'Ukraine perdra le soutien américain, il peut se concentrer sur l'Europe en sapant son autorité et en aiguisant les dissensions existantes (avec la politique étrangère en Afrique, avec les armées de bots sur les RS...). Si attaque massive il y a, ce sera dans un an après la passation de pouvoir américaine
Ils étaient déjà bien relevés de la chute de l’URSS

À cette époque la Russie c’était +8% de croissance en moyenne par année

Le but de la Russie n’était pas de reprendre le contrôle sur l’Ukraine sinon ils seraient allés au bout de la démarche et l’auraient faits car ils en avaient les moyens à cette époque mais de préserver les populations de l’Est de l’Ukraine à 90% russophiles

Il faut reprendre la chronologie des événements de 2014 et regarder la composition des territoires ukrainiens pour bien comprendre

L’Ouest ukrainien étaient pro UE, l’est pro russe avec une population qui parle russe, se sent russe et a déclaré son indépendance via des mouvements indépendantistes

Qu’a fait Kiev ? Interdire l’usage du russe et déclarer une guerre avec les indépendantistes

Est ce que c’est acceptable pour la Russie de laisser des russophones se faire bombarder à quelques kilomètres de leurs frontières ? Non absolument pas

Kiev méritait la guerre totale depuis 2014. Les types sont complètement tarés de déclarer une guerre avec des russophones à côté de la Russie.

Et en plus de ça 15k morts entre 2014 et 2021 alors qu’il y avait un accord validé par l’Ukraine et toutes les parties ?

À la place de Poutine évidemment que je fous le feu à Kiev
il y a 2 ans
Mais ça remonte même avant ça.

Mitterrand avec de claquer avait clairement affirmé qu'on était en guerre contre les USA.

Pas une guerre conventionnelle, mais bien pire.
Oui et il avait raison, Mitterrand a compris ça dans l’exercice du pouvoir

Chirac dans une certaine mesure comprenait les enjeux mais a manqué de courage

Et Bresinsky n’est pas un tout jeune khey
il y a 2 ans