Les Mormons, on a une grande histoire quand même

Rien que la légion de Nauvoo, c'était quelque chose

Y’a que leurs meuf de potable

Guy rdv et km

Ta vision des choses est biaisée par tes idées

En vérité tout ce qui est enseigné dans les doctrines est conforme à l'église primitive, c'est une restauration de l'église et même de la religion d'Abraham sans réforme

Ce ne sont pas des idées

Toi aussi tu penses aux porno mormons ?

Nan à leurs jeune bombasse blonde au yeux bleu

L'église nous apprend à être aimants envers nos proches et serviable avec nos voisins sans chercher de contrepartie, si ça c'est pas des idées problématique


ATTENTION ! on fait même de la généalogie

Benh non c'est pas cohérent avec l'église primitive

Les Pères de l’Église enseignaient clairement la Trinité, la divinité éternelle du Christ, et le canon fermé des Écritures

Enseigner que Dieu le Père a un corps physique et que les humains peuvent devenir des dieux c'est complètement inconnu chez les chrétiens

La religion d’Abraham, dans la tradition juive, est monothéiste stricte cf. Deutéronome 6:4

Le mormonisme enseigne une pluralité de dieux ("as man is, God once was; as God is, man may become")

Il n’existe aucune trace de doctrines spécifiquement mormones (baptême pour les morts, exaltation divine, Dieu ayant un corps) dans les écrits des premiers chrétiens

Si les doctrines mormones étaient vraiment celles de l’Église primitive ou d’Abraham, on s’attendrait à en trouver des traces constantes à travers l’histoire. El famoso église primitive qui fait une apparition soudaine au XIXe siècle, via Joseph Smith

J'ai rien spécialement contre les mormons mais c'est de l'hérétisme et ca n'a rien à voir avec la chrétienté

Les "pères de l'église" /=/ l'église primitive

Abraham /=/ la réforme du Deutéronome

Baptême pour les morts: Le baptême pour les morts est aussi pratiqué par l'église Néo apostolique

Exaltation: l'Exaltation est également reconnue dans l'orthodoxie et les traditions orientales du catholicisme (Théosis)

Le corps de Dieu: Note: les catholiques représentent Dieu comme un vieux barbu depuis des siècles

Plusieurs dieux: Puisse tu sortir de l'hérétisme du déni

Baptême qu'ils ont le choix d'accepter ou de refuser dans le monde des morts.

C'est pour être reunis avec toute notre famille après la mort, un mal à cela ?

T'as rien demandé, t'es catholique et t'as ton descendant hérétique qui vient t'emmerder sur ta tombe 200 ans après

Tu peux refuser, puis normalement un Catholique comme tout chrétien non-lds va au royaume terrestre (le paradis pour les golems) alors bon

Sortir 3-4 versets sortis de leur contexte pour essayer de prouver que l’Église primitive avait la doctrine mormone, c’est comme dire que Pokémon est dans la Bible parce qu’on parle de "dragons" dans l’Apocalypse

"Les Pères de l'Église ≠ Église primitive"

Faux. Les Pères apostoliques (Ignace d’Antioche, Clément de Rome, Polycarpe...) sont directement liés aux apôtres. Ils forment le pont historique entre l’Église du Nouveau Testament et celle des premiers siècles. Ils enseignaient tous :

La Trinité
La divinité éternelle du Christ
Le rejet total du polythéisme
Aucun d’entre eux ne parle d’un Dieu ayant un corps physique ni d’une "exaltation divine" humaine à la manière mormone. Rien. Zéro. Nada.



Paul parle à la 3e personne : "que feront ceux qui se font baptiser pour les morts ?"
Il n'approuve pas, il utilise une pratique marginale pour illustrer un point sur la résurrection.

Aucun autre texte néotestamentaire ne reprend ou valide cette pratique. Aucun concile, aucun Père, aucune tradition historique authentique ne l’a intégrée dans la foi chrétienne.

C’est un argument faible basé sur du flou.

Tu cites :

Romains 8:17 → parle d’héritage spirituel, pas de devenir Dieu
2 Pierre 1:4 → "participants de la nature divine" = grâce sanctifiante, pas transformation en divinité.
Apocalypse 3:21 → être avec le Christ ≠ être égal au Christ
Et pour info : la théosis orthodoxe, c’est pas "on devient des dieux comme Dieu", c’est devenir saint par union avec Dieu, tout en restant créature. C’est participatif, pas essentiel. Nuance crucia

Les Mormons parlent de devenir un Dieu à part entière, avec des mondes, des esprits à engendrer, etc. Là c’est carrément une autre religion

Dieu a-t-il un corps ?

Genèse 1:26 → "image de Dieu" = dignité spirituelle, intelligence, volonté — pas un corps de chair.
Exode 33:11 → langage anthropomorphique. La Bible dit aussi que Dieu a des ailes (Psaume 91). On va dire que c’est un pigeon, du coup ?
Dieu est esprit pur (Jean 4:24). Il est invisible, immatériel, infini. Lui donner un corps, c’est le réduire à une créature

Le mormonisme, c’est pas une "restauration", c’est une réinvention. Une religion née en 1830, avec des concepts venus d’ailleurs, recouverts d’un vernis biblique

Et surtout avant toute chose une machine à fric us

Plusieurs dieux ? Psaume 82 ?

"Vous êtes des dieux"
Jésus cite ce passage (Jean 10:34) non pas pour dire que les hommes sont des dieux, mais pour montrer que même dans les Écritures, des juges humains sont appelés "elohim" dans un sens symbolique — et donc qu’on ne devrait pas s’offusquer s’Il se dit Fils de Dieu

Il ne dit pas : "vous êtes littéralement des dieux célestes

Toute la Bible est traversée par un monothéisme radical :

Deutéronome 6:4 : "L’Éternel est un SEUL"
Ésaïe 43:10 : "Avant moi il n’a pas été formé de Dieu, et après moi il n’y en aura point"
Le Dieu de la Bible ne partage pas sa divinité avec des dieux subalternes. L'idée de plusieurs dieux, même glorifiés, c'est hors cadre biblique.

C'est surtout les dernières meufs en Occident avec un body count de 0 à l'âge de 20ans

Le déni c'est pas bon, là ou nous apportons une interprétation claire des écritures vous essayez de faire du oui mais non, de tourner autour du pot, de déformer le sens des versets et en dernier recours d'invoquer à vos gourous de l'esprit que sont les pères credalistes (qui ont fait chuter l'église) bref, tout ce que vous nous reprochez vous êtes les premiers à le faire.

l'Exaltation est un grand mystère, ce n'est pas du tout un sujet central dans nos pensées, c'est trop loin pour qu'on tire quelque chose à s'y attarder, ce qui est promis c'est la progression éternelle après la mort via l'accès au royaume céleste, et ça c'est Dieu qui l'accorde (donc c'est participatif)

À combien s'élève le capital des machines à fric du Vatican, de Londres et de Moscou s'il te plaît ?

Ah bah voilà, on y est : le bon vieux mélange de surenchère spirituelle, de réinterprétation sauvage des Écritures, et de rejet total de 2 000 ans de foi chrétienne pour mieux valider une religion née en 1830 dans l’État de New York

"Le déni c’est pas bon, nous on apporte une interprétation claire…"
Claire ? Vous partez de textes bibliques ambigus pour justifier des doctrines complètement absentes de toute l’histoire de l’Église, et vous accusez les autres de "tourner autour du pot" ? Vous êtes littéralement en train de reconstruire toute la foi chrétienne à l’envers, en prétendant que les apôtres et tous les chrétiens jusqu’au 19e siècle s’étaient juste… trompés ? Sérieusement ?

"Les pères créedalistes ont fait chuter l’Église"
Traduction : tous ceux qui ont été disciples directs des apôtres, qui ont versé leur sang pour défendre la foi, qui ont défini les fondements de la Trinité, de la divinité du Christ, du canon biblique… sont des imposteurs ?

C’est pratique de jeter 18 siècles d’histoire quand on veut se poser comme le "seul vrai" réformateur. Mais c’est historiquement creux et spirituellement arrogant.

"L’Exaltation c’est un mystère, on s’y attarde pas"

Bah voyons. Donc vous enseignez que les hommes peuvent devenir des dieux, mais c’est "pas central" ? C’est juste le fondement ontologique de votre vision de Dieu, mais vous jouez la carte du "c’est trop flou pour en parler" dès qu’on creuse ? C’est un peu trop facile de brandir des doctrines cosmiques et de se défiler quand on demande des comptes

"Le royaume céleste c’est Dieu qui l’accorde donc c’est participatif"
Le problème, c’est pas que ce soit "participatif", c’est que vous redéfinissez Dieu. Un Dieu qui a lui-même été un homme, qui a un corps de chair, et qui engendre d’autres dieux… on n’est plus dans la Bible, là. On est dans une cosmologie inventée, collée sur quelques versets mal digérés. Ça n’a rien à voir avec le Dieu unique, éternel, infini, qu’annonce toute l’Écriture, de Genèse à Apocalypse

"Vous partez de textes bibliques ambigus pour justifier des doctrines complètement absentes de toute l’histoire de l’Église"

- Exactement ce que font les églises crédalistes depuis des siècles de conciles et de réformes pour faire valoir leurs pseudo-doctrines. Les notres sont claires et littérales.
Il a fallu aux catholiques déformer dans tout les sens Matthieu 16:18 pour faire valoir la légitimité papale mais reconnaître le baptême pour les morts quand un disciple du christ en parle ouvertement... Non, trop frileux pour ça.

"tous ceux qui ont été disciples directs des apôtres, qui ont versé leur sang pour défendre la foi, qui ont défini les fondements de la Trinité, de la divinité du Christ, du canon biblique… sont des imposteurs ?"

- bravo à eux, mais ils n'ont pas réussi à maintenir correctement l'église en place, sinon l'église n'aurait pas chutée comme elle l'a fait. Après tout c'était la volonté du seigneur de laisser les hommes agir sur l'église avec leur libre arbitre, les hommes ont encore une fois montré à Dieu qu'ils étaient profondément corrompus. Heureusement qu'il pardonne !

Si tu viens à l'église tu n'entendras jamais parler de l'Exaltation, comme tu n'entendras presque jamais les orthodoxes te parler de la Théosis. C'est trop pointu, trop loin... Une grande partie des mormons ne connaissent même pas le concept d'exaltation.

Dieu est éternel, infini, tel qu'il est annoncé dans toute les écriture de la Genèse à l'Apocalypse.

t’as l’audace de dire que vos doctrines sont "claires et littérales", alors que vous bâtissez tout un système cosmique sur 3 versets obscurs que même Paul n’explique pas.
Mais quand on vous parle de Matthieu 16:18, reconnu et interprété depuis les premiers siècles, là c’est "non non, ça c’est déformé".
Faut rester cohérent : vous jouez aux gardiens du sens alors que vous avez bricolé une théologie complètement étrangère à l’Église du Christ pendant 1800 ans

Et non, croire que l’Église a sombré pendant 18 siècles, que le Saint-Esprit a juste disparu du game jusqu'à Joseph Smith, c’est pas biblique — c’est un délire total.
Tu veux parler de chute ? L’Église a souffert, oui. Mais Jésus a dit : "les portes du séjour des morts ne prévaudront pas contre elle."
Si tu penses que Dieu a laissé son Église crever jusqu’à 1830, c’est pas une restauration que tu proposes, c’est une insulte à la promesse du Christ

Et le coup de "l’Exaltation on n’en parle pas à l’Église", laisse-moi rire. C’est la doctrine centrale des temples, des manuels et des discours des présidents. Vous en parlez pas parce que c’est trop gênant à assumer en public, surtout quand on veut passer pour chrétien.

Enfin, tu dis que Dieu est éternel, infini, tout ça... mais dans vos textes, Dieu a été un homme, a progressé, a un corps...
Désolé mais ça, c’est un autre dieu, pas celui de la Bible, pas celui des apôtres, pas celui des chrétiens