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Question : est-ce qu'il existe un automorphisme α : S² x S² -> S² x S² tel que pour x0 ∈ S² et pour tout x ∈ S² on ait α(x, x0) = (x, x) ?
:Kazusa_tasse:


Je comprends que si l'on avait avait un groupe de Lie alors ça existerait : (x, y) ↦ (x, x + y), mais S^2 n'est pas une variété différentielle d'un groupe de Lie donc ça ne fonctionne pas dans ce cas.
Une autre idée que je n'ai pas vérifié est de voir si S² x S² \ S² x {x0} est difféomorphe à S² x S² \ {(x, x) : x ∈ S²}.
Pour l'instant, je sais seulement que ces espaces sont équivalent homotopiquement à S².
:Kazusa_tasse:


@PatrickSebasti1
La meilleure façon de châtier les hommes est de toujours donner ce qu'ils réclament.
il y a 2 ans
:mariezinzin:
DIEU opère tout en tout.
il y a 2 ans
Rien compris Jean-Grothendieck
Vous devez être au niveau
:gigachad:
pour voir ce message.
il y a 2 ans
Je crois que tes jaloux :Cr7_Paz_danse:

C'est un truc de juif ça :cr7paz7:
tu regardes quoi fils de pute ?
:lutin:

il y a 2 ans
les maths sont tabou maintenant ?
:sele:
La meilleure façon de châtier les hommes est de toujours donner ce qu'ils réclament.
il y a 2 ans
Oui
:Chat_heu:
Celui qui prétend être dans la lumière tout en haïssant son frère est encore dans les ténèbres
:Attalibou:
il y a 2 ans
c'est plus utile que la plupart des présentations ici
La meilleure façon de châtier les hommes est de toujours donner ce qu'ils réclament.
il y a 2 ans
Oui
:Chat_heu:
lequel ?
:sele:
La meilleure façon de châtier les hommes est de toujours donner ce qu'ils réclament.
il y a 2 ans
Rien compris
:sick:
:miaou:

il y a 2 ans
c'est un connard et un paumé, il devrai retrouner sur JV.com
⇝⇝⇝⇝⇝⇝⇝⇝⇝ Mieux vaut être raciste que mort ⇜⇜⇜⇜⇜⇜⇜⇜⇜⇜⇜ ONE TWO THREE NIKE L'ALGERIE
il y a 2 ans
Yoneda
Yoneda
2 ans
lequel ?
:sele:
Oui
:Chat_heu:
Celui qui prétend être dans la lumière tout en haïssant son frère est encore dans les ténèbres
:Attalibou:
il y a 2 ans
Yoneda
Yoneda
2 ans
Question : est-ce qu'il existe un automorphisme α : S² x S² -> S² x S² tel que pour x0 ∈ S² et pour tout x ∈ S² on ait α(x, x0) = (x, x) ?
:Kazusa_tasse:


Je comprends que si l'on avait avait un groupe de Lie alors ça existerait : (x, y) ↦ (x, x + y), mais S^2 n'est pas une variété différentielle d'un groupe de Lie donc ça ne fonctionne pas dans ce cas.
Une autre idée que je n'ai pas vérifié est de voir si S² x S² \ S² x {x0} est difféomorphe à S² x S² \ {(x, x) : x ∈ S²}.
Pour l'instant, je sais seulement que ces espaces sont équivalent homotopiquement à S².
:Kazusa_tasse:


@PatrickSebasti1
Image
⇝⇝⇝⇝⇝⇝⇝⇝⇝ Mieux vaut être raciste que mort ⇜⇜⇜⇜⇜⇜⇜⇜⇜⇜⇜ ONE TWO THREE NIKE L'ALGERIE
il y a 2 ans
Wooohma
Wooohma
2 ans
c'est un connard et un paumé, il devrai retrouner sur JV.com
je ne t'ai rien demandé
:Ooiiaa:

je n'ai pas de comptes sur jvc
La meilleure façon de châtier les hommes est de toujours donner ce qu'ils réclament.
il y a 2 ans
Bullshit α(x1, x0) = (x1, x1) et α(x2, x0) = (x2, x2)
La meilleure façon de châtier les hommes est de toujours donner ce qu'ils réclament.
il y a 2 ans
Wooohma
Wooohma
2 ans
Image
Si vous n'êtes pas intéressés, vous pouvez tout aussi bien disposer plutôt que de venir pourrir mon topic.
La meilleure façon de châtier les hommes est de toujours donner ce qu'ils réclament.
il y a 2 ans
quelle satisfaction tires-tu à venir pourrir mon topic ? tu n'as rien de mieux à faire ?
La meilleure façon de châtier les hommes est de toujours donner ce qu'ils réclament.
il y a 2 ans
Je préfère autant avoir un topic avec une first page clean. Ceci dit, si ton intention était bien d'augmenter la visibilité de celui-ci, j'apprécie le geste.
La meilleure façon de châtier les hommes est de toujours donner ce qu'ils réclament.
il y a 2 ans
Je crois qu'il n'y a pas de tel automorphisme, en regardant son action sur l'algèbre de cohomologie.
La cohomologie de S^2 x S^2, par Künneth, c'est une algèbre sur deux générateurs de degré 2, a et b, avec a^2 = 0, b^2 = 0, ab = c un générateur du H^4.
Supposons qu'on ait un automorphisme S^2 x S^2 dans lui-même qui envoie la première sphère sur la diagonale. Par dualité de Poincaré, ça veut dire que ça envoie (par exemple) a sur (a+b) et b sur autre chose. Existe-t-il un tel automorphisme ?

Non car (a+b)^2 = a^2 + b^2 + 2ab (en degré 2 le cup produit est commutatif) = 2ab = 2c != 0. Donc on ne peut pas envoyer a sur a+b.

C'est amusant parce qu'on voit pourquoi c'est possible pour S^1 x S^1 : dans ce cas-là (a+b)^2 = a^2 + b^2 + ab - ab = 0 donc pas d'obstruction (le cup produit est anticommutatif en degré 1) et effectivement il y a la matrice I_2 + E_12 qui agit sur R^2/Z^2 = S^1 x S^1 qui réalise ce truc là

Merci pour le problème, c'était intéressant
:Attali:
ça remonte un peu le niveau
il y a 2 ans
Je crois qu'il n'y a pas de tel automorphisme, en regardant son action sur l'algèbre de cohomologie.
La cohomologie de S^2 x S^2, par Künneth, c'est une algèbre sur deux générateurs de degré 2, a et b, avec a^2 = 0, b^2 = 0, ab = c un générateur du H^4.
Supposons qu'on ait un automorphisme S^2 x S^2 dans lui-même qui envoie la première sphère sur la diagonale. Par dualité de Poincaré, ça veut dire que ça envoie (par exemple) a sur (a+b) et b sur autre chose. Existe-t-il un tel automorphisme ?

Non car (a+b)^2 = a^2 + b^2 + 2ab (en degré 2 le cup produit est commutatif) = 2ab = 2c != 0. Donc on ne peut pas envoyer a sur a+b.

C'est amusant parce qu'on voit pourquoi c'est possible pour S^1 x S^1 : dans ce cas-là (a+b)^2 = a^2 + b^2 + ab - ab = 0 donc pas d'obstruction (le cup produit est anticommutatif en degré 1) et effectivement il y a la matrice I_2 + E_12 qui agit sur R^2/Z^2 = S^1 x S^1 qui réalise ce truc là

Merci pour le problème, c'était intéressant
:Attali:
ça remonte un peu le niveau
Pourrait-on utiliser cet argument pour S⁵ ?
Comme pour S² x S², la cohomologie de S⁵ x S⁵ est engendré par deux éléments a et b de degré 5, avec a²=b²=0 et ab un générateur en degré 10, le produit cup a+b serait en degré 10, et comme il n’y a pas de classes intermédiaires (en degrés inférieurs à 10 autres que 0 ou 5), on ne devrait pas rencontrer d'obstructions.
:Kazusa_tasse:
La meilleure façon de châtier les hommes est de toujours donner ce qu'ils réclament.
il y a 2 ans
Yoneda
Yoneda
2 ans
Pourrait-on utiliser cet argument pour S⁵ ?
Comme pour S² x S², la cohomologie de S⁵ x S⁵ est engendré par deux éléments a et b de degré 5, avec a²=b²=0 et ab un générateur en degré 10, le produit cup a+b serait en degré 10, et comme il n’y a pas de classes intermédiaires (en degrés inférieurs à 10 autres que 0 ou 5), on ne devrait pas rencontrer d'obstructions.
:Kazusa_tasse:
Non ça ne marche que pour les spheres de dimension paire cet argument je pense car ab=(-1)^degadegb ba, tu as besoin que deg a deg b soit pair pour que l'argument fonctionne

J'ai l'impression que tu confonds la somme avec le cup produit
il y a 2 ans