Pourquoi les normies, athées et "chrétiens" d'ailleurs, pensent que le christianisme c'est pardonner et aimer tout le monde ?
Ça vient d'où cette vision Reddit du christianisme, où Jésus est apparenté à un hippie qui a vaguement dit un truc du genre "faut tendre l'autre joue et être heckin' gentil avec tout le monde bro" ?
Pourquoi les normies, athées et "chrétiens" d'ailleurs, pensent que le christianisme c'est pardonner et aimer tout le monde ?
Ça vient d'où cette vision Reddit du christianisme, où Jésus est apparenté à un hippie qui a vaguement dit un truc du genre "faut tendre l'autre joue et être heckin' gentil avec tout le monde bro" ?
Car c'est une religion de cocus 
Surtout le catholicisme
Surtout le catholicisme
Saint Thomas d'Aquin : «Les pécheurs doivent-ils être aimés de charité ? »
"Dans les pécheurs on peut considérer deux choses: la nature et la faute. Par leur nature, qu'ils tiennent de Dieu, ils sont capables de la béatitude, sur la communication de laquelle est fondée la charité, nous l'avons dit. Et c'est pourquoi, selon leur nature, il faut les aimer de charité. Mais leur faute est contraire à Dieu, et elle est un obstacle à la béatitude. Aussi, selon leur faute qui les oppose à Dieu, ils méritent d'être haïs, quels qu'ils soient, fussent-ils père, mère ou proches, comme on le voit en S. Luc (14, 26). Car nous devons haïr les pécheurs en tant qu'il sont tels, et les aimer en tant qu'ils sont des hommes capables de la béatitude. C'est là véritablement les aimer de charité, à cause de Dieu. »
« [Jésus] haïssait les impies, en tant qu'impies, en détestant leur iniquité, qui est leur mal. C'est la haine parfaite dont il dit (Ps 139, 22) : " je les haïssais d'une haine parfaite. " Or, détester le mal d'un être et aimer son bien ont une même motivation. Aussi cette haine parfaite relève-t-elle aussi de la charité. »
« [...] lorsqu'ils tombent dans une extrême malice et deviennent inguérissables, alors il n'y a plus à les traiter familièrement comme des amis. C'est pourquoi de tels pécheurs, dont on s'attend qu'ils nuisent aux autres plutôt que de s'amender, la loi divine comme la loi humaine prescrivent leur mort. Cependant, ce châtiment, le juge ne le porte point par haine, mais par l'amour de charité, qui fait passer le bien commun avant la vie d'une personne.
Et pourtant, la mort infligée par le juge sert au pécheur, s'il se convertit, à l'expiation de sa faute, et s'il ne se convertit pas, elle met un terme à sa faute, en lui ôtant la possibilité de pécher davantage. »
« Psaume (58, 11): " Le juste se réjouira en voyant la vengeance "; car Dieu lui-même, en punissant, " ne se réjouit pas de la perdition des impies ", dit la Sagesse (1, 33), mais de sa propre justice, selon la parole du Psaume (11, 7): " Le Seigneur est juste et aime la justice. " 3° comme un désir d'éloigner le péché et non comme un désir du châtiment lui-même, ainsi souhaite-t-on que les péchés soient détruits, et que les hommes vivent. »
« Par la charité nous aimons les pécheurs, non pour vouloir ce qu'ils veulent, et pour nous réjouir de ce qui les réjouit, mais pour les amener à vouloir ce que nous voulons, et à se réjouir des choses dont nous nous réjouissons. De là cette parole de Jérémie (15, 19): " Eux reviendront vers toi, et toi tu n'auras pas à revenir vers eux. " »
DVX MEA LR – EST et RESTERA
"Dans les pécheurs on peut considérer deux choses: la nature et la faute. Par leur nature, qu'ils tiennent de Dieu, ils sont capables de la béatitude, sur la communication de laquelle est fondée la charité, nous l'avons dit. Et c'est pourquoi, selon leur nature, il faut les aimer de charité. Mais leur faute est contraire à Dieu, et elle est un obstacle à la béatitude. Aussi, selon leur faute qui les oppose à Dieu, ils méritent d'être haïs, quels qu'ils soient, fussent-ils père, mère ou proches, comme on le voit en S. Luc (14, 26). Car nous devons haïr les pécheurs en tant qu'il sont tels, et les aimer en tant qu'ils sont des hommes capables de la béatitude. C'est là véritablement les aimer de charité, à cause de Dieu. »
« [Jésus] haïssait les impies, en tant qu'impies, en détestant leur iniquité, qui est leur mal. C'est la haine parfaite dont il dit (Ps 139, 22) : " je les haïssais d'une haine parfaite. " Or, détester le mal d'un être et aimer son bien ont une même motivation. Aussi cette haine parfaite relève-t-elle aussi de la charité. »
« [...] lorsqu'ils tombent dans une extrême malice et deviennent inguérissables, alors il n'y a plus à les traiter familièrement comme des amis. C'est pourquoi de tels pécheurs, dont on s'attend qu'ils nuisent aux autres plutôt que de s'amender, la loi divine comme la loi humaine prescrivent leur mort. Cependant, ce châtiment, le juge ne le porte point par haine, mais par l'amour de charité, qui fait passer le bien commun avant la vie d'une personne.
Et pourtant, la mort infligée par le juge sert au pécheur, s'il se convertit, à l'expiation de sa faute, et s'il ne se convertit pas, elle met un terme à sa faute, en lui ôtant la possibilité de pécher davantage. »
« Psaume (58, 11): " Le juste se réjouira en voyant la vengeance "; car Dieu lui-même, en punissant, " ne se réjouit pas de la perdition des impies ", dit la Sagesse (1, 33), mais de sa propre justice, selon la parole du Psaume (11, 7): " Le Seigneur est juste et aime la justice. " 3° comme un désir d'éloigner le péché et non comme un désir du châtiment lui-même, ainsi souhaite-t-on que les péchés soient détruits, et que les hommes vivent. »
« Par la charité nous aimons les pécheurs, non pour vouloir ce qu'ils veulent, et pour nous réjouir de ce qui les réjouit, mais pour les amener à vouloir ce que nous voulons, et à se réjouir des choses dont nous nous réjouissons. De là cette parole de Jérémie (15, 19): " Eux reviendront vers toi, et toi tu n'auras pas à revenir vers eux. " »
Car c'est une religion de cocus
Surtout le catholicisme
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C'est devenu*
Les croisades c'est pas cuckisme
DVX MEA LR – EST et RESTERA
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C'est le socialisme
Travail, Famille, Patrie. 
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Les stickers de Tison sont hérétiques
DVX MEA LR – EST et RESTERA
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Ok
Travail, Famille, Patrie.
Ben c'est ce qui a écrit dans la Bible en fait
Mais bon ça préfère hurler "gné kroizad" plutôt que lire ses textes
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Ben c'est ce qui a écrit dans la Bible en fait
Mais bon ça préfère hurler "gné kroizad" plutôt que lire ses textes
Mais bon ça préfère hurler "gné kroizad" plutôt que lire ses textes
Bah non
https://onche.org/topic/5[...]etienne/1#message_9657371
Et oui, "les croisades" est un énorme contre-argument, étant donné l'époque et la société 100% chrétienne
DVX MEA LR – EST et RESTERA
Et oui, "les croisades" est un énorme contre-argument, étant donné l'époque et la société 100% chrétienne
Bah non
https://onche.org/topic/5[...]etienne/1#message_9657371
Et oui, "les croisades" est un énorme contre-argument, étant donné l'époque et la société 100% chrétienne
Et oui, "les croisades" est un énorme contre-argument, étant donné l'époque et la société 100% chrétienne
Thomas d'Aquin réécrit Luc 14.26
"14:26 Si quelqu'un vient à moi, et s'il ne hait pas son père, sa mère, sa femme, ses enfants, ses frères, et ses soeurs, et même à sa propre vie, il ne peut être mon disciple."
Aucun rapport avec le "devoir" de haines des impies. Le comble du ridicule, ça reste la citation des Psaumes qui sont issus de l'Ancien Testament, pas du Nouveau donc on ne peut pas s'en servir pour parler de Jésus. Bref cite moi la Bible la prochaine fois au lieu de tes théologiens qui reecrivent les textes à leurs sauces.
Sinon les croisades vont à l'encontre de ce qu'a enseigné Jésus, va donc lire Actes des Apôtres et tu me diras si les croisés sur lesquels tu te touches comme un demeuré sont plus proches des chrétiens primitifs ou des musulmans dans leurs actes.
Ah les catholiques...
"14:26 Si quelqu'un vient à moi, et s'il ne hait pas son père, sa mère, sa femme, ses enfants, ses frères, et ses soeurs, et même à sa propre vie, il ne peut être mon disciple."
Aucun rapport avec le "devoir" de haines des impies. Le comble du ridicule, ça reste la citation des Psaumes qui sont issus de l'Ancien Testament, pas du Nouveau donc on ne peut pas s'en servir pour parler de Jésus. Bref cite moi la Bible la prochaine fois au lieu de tes théologiens qui reecrivent les textes à leurs sauces.
Sinon les croisades vont à l'encontre de ce qu'a enseigné Jésus, va donc lire Actes des Apôtres et tu me diras si les croisés sur lesquels tu te touches comme un demeuré sont plus proches des chrétiens primitifs ou des musulmans dans leurs actes.
Ah les catholiques...
Je pense que tu as une certaine méconnaissance du catholicisme.
Non, on ne peut pas citer la Bible sans interprétation, le Magistère est là pour imposer une autorité, sinon on tombe dans le protestantisme et on interprète comme on veut. C'est cette manière de voir les choses que je critique, je ne sais pas d'où vient ce mythe.
La solution énoncée par Thomas d'Aquin est qu'on ne peut pas aimer son ennemi pour sa qualité d'ennemi et pour ses désirs contraire au catholicisme, sinon on devrait aimer le mal autant que le bien, ce qui est absurde.
Et je n'ai pas cité ses arguments, mais bien ce qu'il appelle dans Somme théologique "solutions", des conciliations entre ses arguments et les arguments opposés. Donc non, ce n'est pas "une réécriture à sa sauce".
Je ne me "touche pas comme un demeuré" sur les croisades, je dis simplement que dans une époque et une société bien plus imprégnée par la religion, les croisades n'étaient pas mal vues.
Ça contraste avec cette vue submissive contemporaine. On ne peut pas l'ignorer et dire "c'était contraire à la religion", ce serait renier le principe de Tradition au sens chrétien du terme. Encore une fois, la Bible n'est pas l'unique fondement du catholicisme.
Mais en même temps, je t'accorde qu'on ne peut pas nier le fait que l'Église est comme elle est actuellement non plus, en vertu du même principe, mais c'est une autre question.
Et enfin, je n'ai jamais dit que j'étais catholique, et ça ne change rien au débat. Ça n'est pas un énième débat athée contre croyant, ce que je croyais être assez évident dans le premier post, donc je ne vois pas pourquoi tu as un ton aussi agressif alors que justement le but était d'éviter ça.
DVX MEA LR – EST et RESTERA
Non, on ne peut pas citer la Bible sans interprétation, le Magistère est là pour imposer une autorité, sinon on tombe dans le protestantisme et on interprète comme on veut. C'est cette manière de voir les choses que je critique, je ne sais pas d'où vient ce mythe.
La solution énoncée par Thomas d'Aquin est qu'on ne peut pas aimer son ennemi pour sa qualité d'ennemi et pour ses désirs contraire au catholicisme, sinon on devrait aimer le mal autant que le bien, ce qui est absurde.
Et je n'ai pas cité ses arguments, mais bien ce qu'il appelle dans Somme théologique "solutions", des conciliations entre ses arguments et les arguments opposés. Donc non, ce n'est pas "une réécriture à sa sauce".
Je ne me "touche pas comme un demeuré" sur les croisades, je dis simplement que dans une époque et une société bien plus imprégnée par la religion, les croisades n'étaient pas mal vues.
Ça contraste avec cette vue submissive contemporaine. On ne peut pas l'ignorer et dire "c'était contraire à la religion", ce serait renier le principe de Tradition au sens chrétien du terme. Encore une fois, la Bible n'est pas l'unique fondement du catholicisme.
Mais en même temps, je t'accorde qu'on ne peut pas nier le fait que l'Église est comme elle est actuellement non plus, en vertu du même principe, mais c'est une autre question.
Et enfin, je n'ai jamais dit que j'étais catholique, et ça ne change rien au débat. Ça n'est pas un énième débat athée contre croyant, ce que je croyais être assez évident dans le premier post, donc je ne vois pas pourquoi tu as un ton aussi agressif alors que justement le but était d'éviter ça.
« Je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée »
