Les catholiques, c'est l'heure de s'expliquer

Dieu est l'être à qui il ne manque aucune qualité, d'accord, on a compris. Or, les anges ne sont pas Dieu. Il manque donc des qualités aux anges, ce sont des êtres imparfaits. C'est d'ailleurs pour cette raison que le seigneur des ténèbres a été déchu. Il avait de l'orgueil. Son pêché s'inscrit dans une temporalité qui n'a plus rien à voir avec l'éternelle et continuelle perfection divine, toujours identique à elle-même. Vous pouvez m'expliquer pourquoi Dieu s'entoure d'êtres dont la qualité peut se dégrader, et donc rompre la sphère divine ? Quel besoin a t-il d'anges ? Pourquoi Dieu se fait chier à créer Michel alors qu'il pourrait pulvériser le prince des souterrains par une simple contraction de sa volonté ? Pourquoi ferais-je confiance à des anges qui pourraient commettre un pêché ?

Gpaslu+baizla

Dieu n'a besoin de rien, il est parfait et aurait pu passer l'éternité à dire sa propre infinité et à aimer sa propre bonté. La création est un don gratuit de Dieu qui donne son infinie amabilité à aimer. Les anges comme nous sont faillibles (parce que libres et donc capables d'amour) et auraient pu ne pas exister mais Dieu nous offre la possibilité de l'aimer et de le louer

le seigneur des tenebres ?

Qu'est-ce qui justifie la place des anges auprès de Dieu s'ils sont faillibles ? Pourquoi ils ne sont pas sur terre avec nous, ou dans une sphère intermédiaire où la douleur n'existerait pas, par exemple ?

Une jolie périphrase

Si on se fie à l'angéologie traditionnelle, tous les anges ont été éprouvés simultanément avec Lucifer le premier ange. Les anges qui sont actuellement auprès de Dieu sont les anges qui n'ont pas déchu et qui ne peuvent plus déchoir maintenant qu'ils ont obtenu la pleine contemplation de Dieu après avoir exercé leur liberté contre le Non Serviam luciférien.

Nul besoin, (((ils))) verront d'eux mêmes

RDV en 2275 quand les robots seront rouillés, puis bannis de la planète, et que les chances se seront trompé de pays, et finiront en enfer

Tu poses à nouveau la question de la théodicée mais en prenant le détour des anges. La réponse est la même : la liberté est une perfection. L’être parfait est libre de faire le bien, celui qui n’est pas libre de ne pas le faire et celui qui est libre de ne pas le faire, et qui ne le fait pas, sont également imparfaits

C'est absurde. Si les anges sont libres, alors ils sont encore libre de trahir Dieu même s'ils ne l'ont pas fait auparavant. Le plus fourbe des anges aurait pu même préparer sa trahison avec patience en passant le premier test. S'ils ne peuvent plus le trahir, alors ils ne sont plus libres

"Aussi est-il écrit: Je détruirai la sagesse des sages, Et j'anéantirai l'intelligence des intelligents. Où est le sage? où est le scribe? où est le disputeur de ce siècle? Dieu n'a-t-il pas convaincu de folie la sagesse du monde?"

Si tu es sartrien tu devrais comprendre le rapport entre liberté et perfection en le comparant à celui de l’amour et de la liberté chez Sartre, puisque comprendre Dieu c’est l’aimer, l’aimer c’est le comprendre, le comprendre c’est l’imiter et l’imiter c’est être parfait, ou du moins tendre à la perfection, pour les être déchus

Tu anthropomorphises les anges, leurs modes de cognition et de volition ne sont pas les nôtres car ils sont des créatures spirituelles quand nous sommes des créatures composées de matière. Pour plus de détails : http://docteurangelique.free.fr[...]e1apars.htm#_Toc123370208

@josette

Les anges sont forcément imparfaits, ou bien ils usurpent la place de Dieu. Donc ils sont libre de faire le mal, comme Satan. Pourquoi ces êtres siègent dans la sphère divine ?

L’orgueil est un péché de l’âme et non du corps, c’est pourquoi Lucifer a péché. Sa remarque a plus de subtilité que tu ne lui en prêtes, mais elle en a moins qu’il le croit, parce qu’il a du mal à comprendre de manière générale la notion chrétienne de la liberté. Cela s’entend, c’est très difficile

Dieu est pas un homme ou une femme c'est un esprit

"Dieu a choisi les choses viles du monde et celles qu'on méprise, celles qui ne sont point, pour réduire à néant celles qui sont, afin que nulle chair ne se glorifie devant Dieu."

L'analogie est difficile à suivre. D'ailleurs, ce que tu dis ne résous pas le problème de la place des anges