Ce sujet a été résolu
Cette vie éphémère n'est pas la vraie vie, c'est seulement une épreuve de Dieu. À l'issue de laquelle on est rétribué, en fonction de ce qu'on a fait de son libre-arbitre
"Nous avons certes créé l'humain pour une vie de lutte"
chapitre 90, verset 4
"Nous avons certes créé l'humain pour une vie de lutte"
chapitre 90, verset 4
il y a 3 ans
Libre-arbitre = capacité de choix, qui permet de choisir entre plusieurs possibilités d'actions
Liberté = en gros l'absence de contrainte extérieure
Pourquoi cette question ?
Liberté = en gros l'absence de contrainte extérieure
Pourquoi cette question ?
il y a 3 ans
Otoramaru
3 ans
Cette vie éphémère n'est pas la vraie vie, c'est seulement une épreuve de Dieu. À l'issue de laquelle on est rétribué, en fonction de ce qu'on a fait de son libre-arbitre
"Nous avons certes créé l'humain pour une vie de lutte"
chapitre 90, verset 4
"Nous avons certes créé l'humain pour une vie de lutte"
chapitre 90, verset 4
Source : un livre
il y a 3 ans
J'ai la flemme de te répondre, on accuse pas Dieu pour sa vie même claquée. Pour le reste, même à des époques chrétiennes, tout le monde n'était pas un super chad en bonne santé. J'ai une vie misérable aussi pour info
Blog et discord catholique/actu/prophéties : https://tribulatioprophetica.wordpress.com/ - https://discord.gg/XYrAfrk689
il y a 3 ans
Fais toi plaisir khey
Mais je respecte les religix nonobstant, j’y adhère pas mais je respecte
Mais je respecte les religix nonobstant, j’y adhère pas mais je respecte
il y a 3 ans
Source : un livre
Et alors ?
Ce sujet/questionnement relève de la métaphysique (= tout ce qui n'est pas accessible à l'observation/la mesure) par conséquent la science ne peut pas résoudre et aider pour un tel sujet/questionnement (car la science se base entièrement sur l'observation/la mesure)
Donc pour un tel sujet/questionnement métaphysique il existe deux possibilités:
1) on émet des "conjectures rationelles", qui représentent des propositions de réponse à ces sujets/questionnements métaphysiques (en acceptant qu'une réponse/certitude définitive ne peut alors jamais exister)
2) soit il existe une véritable "écriture révélée" issue du Créateur qui répond à ces sujets/questionnement métaphysiques
(or il existe des vrais arguments pour le fait que les écritures abrahamiques soient de vraies écritures révélées)
Et surtout l'op visiblement ne comprenait pas la nature/but de cette vie éphémère selon les religions. D'où mon message
Ce sujet/questionnement relève de la métaphysique (= tout ce qui n'est pas accessible à l'observation/la mesure) par conséquent la science ne peut pas résoudre et aider pour un tel sujet/questionnement (car la science se base entièrement sur l'observation/la mesure)
Donc pour un tel sujet/questionnement métaphysique il existe deux possibilités:
1) on émet des "conjectures rationelles", qui représentent des propositions de réponse à ces sujets/questionnements métaphysiques (en acceptant qu'une réponse/certitude définitive ne peut alors jamais exister)
2) soit il existe une véritable "écriture révélée" issue du Créateur qui répond à ces sujets/questionnement métaphysiques
(or il existe des vrais arguments pour le fait que les écritures abrahamiques soient de vraies écritures révélées)
Et surtout l'op visiblement ne comprenait pas la nature/but de cette vie éphémère selon les religions. D'où mon message
il y a 3 ans
Si il existe une capacité de choix (qu'on appelle la plupart du temps "libre-arbitre") alors c'est extrêmement limité/restreint; l'ensemble des choix possibles est entièrement determiné
(et il existe donc bel et bien malgré tout une forme de déterminisme, assez fort)

(Par contre l'affirmation comme quoi le déterminisme est total et qu'il n'existe aucune capacité de choix, ce qui est la position de Spinoza si j'ai bien suivi: c'est uniquement une conjecture. De notre point de vue ça apparaît comme une des possibilités envisageables effectivement, sauf que ya aucune certitude que ça soit vrai.
Il est fort possible que le libre-arbitre existe bel et bien, comme l'affirment les religions.
Enfin bref, au final avec les questionnements métaphysiques une réponse/certitude définitive ne peut fondamentalement jamais exister)
(et il existe donc bel et bien malgré tout une forme de déterminisme, assez fort)

(Par contre l'affirmation comme quoi le déterminisme est total et qu'il n'existe aucune capacité de choix, ce qui est la position de Spinoza si j'ai bien suivi: c'est uniquement une conjecture. De notre point de vue ça apparaît comme une des possibilités envisageables effectivement, sauf que ya aucune certitude que ça soit vrai.
Il est fort possible que le libre-arbitre existe bel et bien, comme l'affirment les religions.
Enfin bref, au final avec les questionnements métaphysiques une réponse/certitude définitive ne peut fondamentalement jamais exister)
il y a 3 ans
La question est de savoir s'il s'agit du Dieu abrahamique ou bien du Dieu Déiste dont il est question ?
il y a 3 ans
Cingle
3 ans
Alors pourquoi je suis pauvre et handicapé sale fils de viol
Courage en dépit de
Avec @Delawarde à Notre Dame de la Salette
il y a 3 ans
Otoramaru
3 ans
Cette vie éphémère n'est pas la vraie vie, c'est seulement une épreuve de Dieu. À l'issue de laquelle on est rétribué, en fonction de ce qu'on a fait de son libre-arbitre
"Nous avons certes créé l'humain pour une vie de lutte"
chapitre 90, verset 4
"Nous avons certes créé l'humain pour une vie de lutte"
chapitre 90, verset 4
Telle est la logique des religieux
Reste à voir pourquoi nous ne n’avons pas tous la même chance de trouver la foi
Reste à voir pourquoi nous ne n’avons pas tous la même chance de trouver la foi
wym you wanted love ? [music]
il y a 3 ans
Même si Dieu avait joué aux dés lors du Big Bang, la probabilité que l'univers actuel existe (apparition de la vie sur Terre etc..) est de..
1 chance sur (10 puissance (10 puissance 123))..
C'est plus que le nombre d'atomes dans l'univers observable
C'est d'ailleurs ce qui fit dire à Einstein: «Le hasard, c'est Dieu lorsqu'il se promène incognito!»
Source :
https://www.lefigaro.fr/l[...]origines-de-l-univers.php
https://fr.wikipedia.org/[...]es_de_grandeur_de_nombres
C'est plus que le nombre d'atomes dans l'univers observable
C'est d'ailleurs ce qui fit dire à Einstein: «Le hasard, c'est Dieu lorsqu'il se promène incognito!»

Source :
il y a 3 ans
Les muzz h24 :
"Que Dieu le tout puissant nous protège et nous facilite"
La réalité :
- Guerre en Palestine dure depuis plus de 70 ans
- Des millions de pakistanais déplacés à cause des inondations
- Guerre au Yémen
- Guerre civile Chiites vs Sunnites un peu partout au moyen Orient
- 1 million de morts pendant la guerre d'Irak, 500k en Syrie
- Génocide des Ouïghours, génocide des Rohingyas, génocide au Darfour
- Beyrouth complètement détruite par une explosion
- 50k morts dans un tremblement de terre en Turquie/ Syrie
- Djihadistes partout en Afrique
- Le petit Rayan qui n'a pas survécu
- ...
"Que Dieu le tout puissant nous protège et nous facilite"
La réalité :
- Guerre en Palestine dure depuis plus de 70 ans
- Des millions de pakistanais déplacés à cause des inondations
- Guerre au Yémen
- Guerre civile Chiites vs Sunnites un peu partout au moyen Orient
- 1 million de morts pendant la guerre d'Irak, 500k en Syrie
- Génocide des Ouïghours, génocide des Rohingyas, génocide au Darfour
- Beyrouth complètement détruite par une explosion
- 50k morts dans un tremblement de terre en Turquie/ Syrie
- Djihadistes partout en Afrique
- Le petit Rayan qui n'a pas survécu
- ...
il y a 3 ans
Telle est la logique des religieux
Reste à voir pourquoi nous ne n’avons pas tous la même chance de trouver la foi
Reste à voir pourquoi nous ne n’avons pas tous la même chance de trouver la foi
Tout d'abord selon la religion le Créateur guide qui Il veut, au moment qu'Il veut
(Et le dernier mot revient ensuite à l'humain. A la fin c'est à l'humain de choisir d'accepter ou non la guidée du Créateur)
Cela étant dit la foi est en grande partie un choix personnel. L'humain a été créé libre de croire ou de ne pas croire
(En conséquence il n'existe pas de preuve définitive de l'existence du Créateur; s'il en existait une l'humain n'aurait alors pas d'autre possibilité que croire, et ne serait alors pas libre dans son choix de croire ou ne pas croire)
Il existe cependant des arguments solides pour l'existence du Créateur. Qui permettent alors à une personne humble et sincère d'avoir la foi. C'est à chacun d'étudier ces arguments, et ensuite de faire un choix
Par ailleurs pour pouvoir avoir la foi il est important d'avoir une conception cohérente et rationelle de Dieu.
(Certaines conceptions de Dieu sont incohérentes et irrationelles, par exemple concevoir Dieu comme un "humanoïde suprême" ou une "créature supérieure qui fait partie de la création et présente une ressemblance avec")
La conception cohérente et rationelle de Dieu c'est la suivante:
Si Dieu existe alors Dieu est une Entité/Réalité qui existe sans endroit, sans commencement, sans fin possible, sans limitations, sans besoins, sans changement.
Et ce n'est pas une existence physique, ni une existence mathématique, ni même une existence métaphysique (comme pour l'âme etc). Mais une forme d'existence unique en son genre
Et Dieu aurait alors mis en existence la création, ex nihilo, sans utiliser aucune matière première qui aurait existé auparavant.
Et Dieu serait alors absolument distinct de Sa création et infiniment au dessus. (y compris le temps/l'espace)
Ainsi si Dieu existe alors Dieu est infiniment au delà de tout ce qu'on peut imaginer/concevoir/penser. Puisque notre conscience peut imaginer/concevoir/appréhender uniquement les réalités internes à la création, pouvant être accessibles à l'observation/ la mesure
(Et le dernier mot revient ensuite à l'humain. A la fin c'est à l'humain de choisir d'accepter ou non la guidée du Créateur)
Cela étant dit la foi est en grande partie un choix personnel. L'humain a été créé libre de croire ou de ne pas croire
(En conséquence il n'existe pas de preuve définitive de l'existence du Créateur; s'il en existait une l'humain n'aurait alors pas d'autre possibilité que croire, et ne serait alors pas libre dans son choix de croire ou ne pas croire)
Il existe cependant des arguments solides pour l'existence du Créateur. Qui permettent alors à une personne humble et sincère d'avoir la foi. C'est à chacun d'étudier ces arguments, et ensuite de faire un choix
Par ailleurs pour pouvoir avoir la foi il est important d'avoir une conception cohérente et rationelle de Dieu.
(Certaines conceptions de Dieu sont incohérentes et irrationelles, par exemple concevoir Dieu comme un "humanoïde suprême" ou une "créature supérieure qui fait partie de la création et présente une ressemblance avec")
La conception cohérente et rationelle de Dieu c'est la suivante:
Si Dieu existe alors Dieu est une Entité/Réalité qui existe sans endroit, sans commencement, sans fin possible, sans limitations, sans besoins, sans changement.
Et ce n'est pas une existence physique, ni une existence mathématique, ni même une existence métaphysique (comme pour l'âme etc). Mais une forme d'existence unique en son genre
Et Dieu aurait alors mis en existence la création, ex nihilo, sans utiliser aucune matière première qui aurait existé auparavant.
Et Dieu serait alors absolument distinct de Sa création et infiniment au dessus. (y compris le temps/l'espace)
Ainsi si Dieu existe alors Dieu est infiniment au delà de tout ce qu'on peut imaginer/concevoir/penser. Puisque notre conscience peut imaginer/concevoir/appréhender uniquement les réalités internes à la création, pouvant être accessibles à l'observation/ la mesure
il y a 3 ans
Otoramaru
3 ans
Cette vie éphémère n'est pas la vraie vie, c'est seulement une épreuve de Dieu. À l'issue de laquelle on est rétribué, en fonction de ce qu'on a fait de son libre-arbitre
"Nous avons certes créé l'humain pour une vie de lutte"
chapitre 90, verset 4
"Nous avons certes créé l'humain pour une vie de lutte"
chapitre 90, verset 4
Et qu'est-ce qui te pousse à croire qu'il y a quelque chose après cette vie ?
il y a 3 ans
Pep
3 ans
Les muzz h24 :
"Que Dieu le tout puissant nous protège et nous facilite"
La réalité :
- Guerre en Palestine dure depuis plus de 70 ans
- Des millions de pakistanais déplacés à cause des inondations
- Guerre au Yémen
- Guerre civile Chiites vs Sunnites un peu partout au moyen Orient
- 1 million de morts pendant la guerre d'Irak, 500k en Syrie
- Génocide des Ouïghours, génocide des Rohingyas, génocide au Darfour
- Beyrouth complètement détruite par une explosion
- 50k morts dans un tremblement de terre en Turquie/ Syrie
- Djihadistes partout en Afrique
- Le petit Rayan qui n'a pas survécu
- ...
"Que Dieu le tout puissant nous protège et nous facilite"
La réalité :
- Guerre en Palestine dure depuis plus de 70 ans
- Des millions de pakistanais déplacés à cause des inondations
- Guerre au Yémen
- Guerre civile Chiites vs Sunnites un peu partout au moyen Orient
- 1 million de morts pendant la guerre d'Irak, 500k en Syrie
- Génocide des Ouïghours, génocide des Rohingyas, génocide au Darfour
- Beyrouth complètement détruite par une explosion
- 50k morts dans un tremblement de terre en Turquie/ Syrie
- Djihadistes partout en Afrique
- Le petit Rayan qui n'a pas survécu
- ...
Comme dit précédemment cette vie éphémère n'est pas la vraie vie, c'est seulement une épreuve de Dieu (à l'issue de laquelle on est rétribué, en fonction de ce qu'on a fait de notre libre-arbitre)
Donc Dieu peut très bien permettre à des malheurs de toucher une personne croyante dans cette vie. (De nombreux prophètes hébreux sont morts violemment assassinés par exemple; d'autres on eu une vie éprouvante et très difficile, comme Job par exemple)
Le fait qu'un ou plusieurs malheur touche un croyant dans cette vie n'est pas un argument pour l'inexistence de Dieu
Donc Dieu peut très bien permettre à des malheurs de toucher une personne croyante dans cette vie. (De nombreux prophètes hébreux sont morts violemment assassinés par exemple; d'autres on eu une vie éprouvante et très difficile, comme Job par exemple)
Le fait qu'un ou plusieurs malheur touche un croyant dans cette vie n'est pas un argument pour l'inexistence de Dieu
il y a 3 ans
Islam : entre 1979 et mai 2021 au moins 48.035 attentats musulmans et 13 siècles d'esclavage en Afrique.
il y a 3 ans
Et qu'est-ce qui te pousse à croire qu'il y a quelque chose après cette vie ?
Tout d'abord il y a des arguments solides qui me poussent à croire à une Intelligence Supérieure derrière l'univers et son contenu.
Quelque uns de ces arguments sont evoqués dans un topic que j'ai fait (qui porte sur les déclarations de grands scientifiques sur la question)
https://onche.org/topic/1[...]ere-l-univers-son-contenu
Ensuite il y a des arguments solides qui me poussent à croire à la révélation. En voici deux:
https://twitter.com/repon[...]/1621575821948510209?s=20
https://twitter.com/repon[...]/1671350174126428166?s=20
(De plus le déisme, qui représente la croyance en une Intelligence Créatrice mais sans croire à une quelconque forme de révélation, possède de grosses limites)
Quelque uns de ces arguments sont evoqués dans un topic que j'ai fait (qui porte sur les déclarations de grands scientifiques sur la question)
Ensuite il y a des arguments solides qui me poussent à croire à la révélation. En voici deux:
(De plus le déisme, qui représente la croyance en une Intelligence Créatrice mais sans croire à une quelconque forme de révélation, possède de grosses limites)
il y a 3 ans
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