Ce sujet a été résolu
En voilà, des concepts dont les définitions changent de manière permanentes au fil du temps.
Beaucoup pensent que la criminalité est nécéssairement une déviance, elle peut l'être si la nature est d'ordre meurtrière, ou alors un viol, mais par exemple un escroc professionnel comme Jérôme Kerviel n'est absolument pas un déviant, mais un sur-adapté, en revanche oui, Momo en bas de la tess qui vend son 30 balles a 50, est un déviant.
C'est aussi marrant de noter que les notions de déviance et de marginalité semblent invisibles à certaines époques, Sparte, les Aztèques, les japonais durant l'ère Edo, beaucoup pensent que l'existence des déviants étaient juste impossible, à mes yeux ils ont surtout dû mourrir en silence et rayé de l'Histoire.
Pour que déviance n'existe pas, la nécessité d'un régime totalitaire est visiblement demandé, or, toutes les tentatives ont fini en échec monumental, ou du moins, en une terrible chute.
On peut en conclure que la déviance est juste une exclusion de la société, volontaire ou non. De par ce fait, la déviance est l'essence de la rebellion, de la subversion et de la contre-culture. Dans les années 30, être communiste était vus comme déviant car menaçant l'ordre établi, après 45, c'est devenu un conformisme, le schéma fonctionne aussi avec la décolonisation ou encore où se montrer favorable était un acte de haute subversivité en 45, tout comme être anti-apartheid, mais est devenu une triste et vulgaire banalité après 62, et quant à l'Afrique du Sud, depuis 85 c'est devenu une norme et en revanche, se montrer favorable (quel horreur !) nous ramène devant les ayatollah du code moral qui alors, vous donne la désignation de « raciste », qui est la déviance suprême du monde actuel.
Si la majorité des acteurs de révolution, de renversement d'un ordre établi, ont eu des parcours d'êtres marginaux, ce n'est absolument pas un hasard.
Beaucoup pensent que la criminalité est nécéssairement une déviance, elle peut l'être si la nature est d'ordre meurtrière, ou alors un viol, mais par exemple un escroc professionnel comme Jérôme Kerviel n'est absolument pas un déviant, mais un sur-adapté, en revanche oui, Momo en bas de la tess qui vend son 30 balles a 50, est un déviant.
C'est aussi marrant de noter que les notions de déviance et de marginalité semblent invisibles à certaines époques, Sparte, les Aztèques, les japonais durant l'ère Edo, beaucoup pensent que l'existence des déviants étaient juste impossible, à mes yeux ils ont surtout dû mourrir en silence et rayé de l'Histoire.
Pour que déviance n'existe pas, la nécessité d'un régime totalitaire est visiblement demandé, or, toutes les tentatives ont fini en échec monumental, ou du moins, en une terrible chute.
On peut en conclure que la déviance est juste une exclusion de la société, volontaire ou non. De par ce fait, la déviance est l'essence de la rebellion, de la subversion et de la contre-culture. Dans les années 30, être communiste était vus comme déviant car menaçant l'ordre établi, après 45, c'est devenu un conformisme, le schéma fonctionne aussi avec la décolonisation ou encore où se montrer favorable était un acte de haute subversivité en 45, tout comme être anti-apartheid, mais est devenu une triste et vulgaire banalité après 62, et quant à l'Afrique du Sud, depuis 85 c'est devenu une norme et en revanche, se montrer favorable (quel horreur !) nous ramène devant les ayatollah du code moral qui alors, vous donne la désignation de « raciste », qui est la déviance suprême du monde actuel.
Si la majorité des acteurs de révolution, de renversement d'un ordre établi, ont eu des parcours d'êtres marginaux, ce n'est absolument pas un hasard.
il y a 3 ans
Je rêve ou tu viens de faire ton plan de dissert de 2d là ? Intérêt de le poster ici ?
il y a 3 ans
T'as lu stigmate de goffman, l'OP ? Ça rejoint totalement le sujet de la déviance par rapport à une norme, même si là elle est subie. C'est un sujet intéressant et complexe puisqu'on peut à la fois être perçus comme "normal" entre déviants ou "discréditables" quand on réussit à cacher le fait qu'on est déviant. C'est pas forcément quelque chose de visible au premier abord, c'est peut-être aussi pour ça que c'est pas mentionné dans certaines sociétés où en plus d'effacer les déviants de l'histoire, les individus pouvaient s'adapter au point de sembler normal alors que c'était pas le cas. C'est ce que font la plupart des individus pour se conformer à leur société de toute façon, ne serait-ce que pour la mode qui a énormément évoluée et où s'habiller comme il y a 50 ans fait de toi le déviant d'aujourd'hui
il y a 3 ans
Les temps changent, les modes aussi.
il y a 3 ans
Le premier point dépend uniquement de ton point de vue par contre, et n'est pas un constat objectif.
Objectivement, l'ordre établi définit ce qu'est la déviance.
Pour le deuxième point, oui, mais ça a toujours été ainsi, il n'y a pas d'autorité non-violente, puisque pour qu'un système se maintient, il faut que ses défenseurs fassent preuve d'une violence certaine.
Pas besoin de voir cela par un prisme quelconque, ça fonctionne avec tous les systèmes existants ou ayant existés, ceux qui prétendent le contraire sont soi des fanatiques religieux/politique, soi simplement des naïfs, ou des incultes.
Objectivement, l'ordre établi définit ce qu'est la déviance.
Pour le deuxième point, oui, mais ça a toujours été ainsi, il n'y a pas d'autorité non-violente, puisque pour qu'un système se maintient, il faut que ses défenseurs fassent preuve d'une violence certaine.
Pas besoin de voir cela par un prisme quelconque, ça fonctionne avec tous les systèmes existants ou ayant existés, ceux qui prétendent le contraire sont soi des fanatiques religieux/politique, soi simplement des naïfs, ou des incultes.
il y a 3 ans
Pandore
3 ans
T'as lu stigmate de goffman, l'OP ? Ça rejoint totalement le sujet de la déviance par rapport à une norme, même si là elle est subie. C'est un sujet intéressant et complexe puisqu'on peut à la fois être perçus comme "normal" entre déviants ou "discréditables" quand on réussit à cacher le fait qu'on est déviant. C'est pas forcément quelque chose de visible au premier abord, c'est peut-être aussi pour ça que c'est pas mentionné dans certaines sociétés où en plus d'effacer les déviants de l'histoire, les individus pouvaient s'adapter au point de sembler normal alors que c'était pas le cas. C'est ce que font la plupart des individus pour se conformer à leur société de toute façon, ne serait-ce que pour la mode qui a énormément évoluée et où s'habiller comme il y a 50 ans fait de toi le déviant d'aujourd'hui
Je n'ai pas lu mais merci de la découverte, je me suis basé surtout sur les écrits d'Ellul pour le raisonnement.
Et oui, c'est exactement ça, ça fonctionne dans tous les domaines y compris les arts, la définition de l'art « dégénéré » (olala) est purement subjectif et défini par la norme établi.
Pour l'adaptation aussi, par exemple les rappeurs, qui initialement sont des déviants de par leur condition de criminels, sont des sur-adaptés car ils ont su prendre les codes du système pour les tourner a leur avantage, cela peut aussi fonctionner avec le monde du grand banditisme, ou de la drogue avec l'exemple des barons.
On en revient au raisonnement de la survie du plus apte, la raison du plus fort, car le plus fort, c'est bien celui qui maintient sa déviancr tout en arrivant à s'adapter.
Et oui, c'est exactement ça, ça fonctionne dans tous les domaines y compris les arts, la définition de l'art « dégénéré » (olala) est purement subjectif et défini par la norme établi.
Pour l'adaptation aussi, par exemple les rappeurs, qui initialement sont des déviants de par leur condition de criminels, sont des sur-adaptés car ils ont su prendre les codes du système pour les tourner a leur avantage, cela peut aussi fonctionner avec le monde du grand banditisme, ou de la drogue avec l'exemple des barons.
On en revient au raisonnement de la survie du plus apte, la raison du plus fort, car le plus fort, c'est bien celui qui maintient sa déviancr tout en arrivant à s'adapter.
il y a 3 ans
J'ai bien compris.
T'insinues que le système est déviant, mais la déviante c'est toi, puisque non seulement tu t'y oppose, mais en plus pour des motifs racistes, ce qui est mon cas aussi, mais cela ne contribue rien, puisque si tu avais grandie de la même manière mais dans une configuration du système totalement opposé à celui-ci, il y aurait dr très fortes chance que t'adoptes des opinions anti-racistes, communistes et j'en passe.
Ce serait bien d'admettre que, pour la majorité d'entre nous, si on en est là, ce n'est pas dû à un endoctrinement quelconque ou juste après avoir eu une embrouille avec Rachid, mais bien car on a toujours été plus ou moins des exclus de la société, et ce dès le collège.
T'insinues que le système est déviant, mais la déviante c'est toi, puisque non seulement tu t'y oppose, mais en plus pour des motifs racistes, ce qui est mon cas aussi, mais cela ne contribue rien, puisque si tu avais grandie de la même manière mais dans une configuration du système totalement opposé à celui-ci, il y aurait dr très fortes chance que t'adoptes des opinions anti-racistes, communistes et j'en passe.
Ce serait bien d'admettre que, pour la majorité d'entre nous, si on en est là, ce n'est pas dû à un endoctrinement quelconque ou juste après avoir eu une embrouille avec Rachid, mais bien car on a toujours été plus ou moins des exclus de la société, et ce dès le collège.
il y a 3 ans
C'est d'ailleurs de là que tire l'étymologie du terme « réactionnaire », car nous ne sommes pas dans la raison, ni dans l'acceptation, mais dans la réaction pur et dur.
il y a 3 ans
Ce qui ne change rien à mon propos, tu peux avoir voyagé enormément et même dans des pays du tiers monde et être raciste pour des raisons qui te regardent (c'est mon cas).
Mais le postulat de base est qu'on est des déviants, car exclu de la société, et non un débat sur la guerre des races.
Tu ne vas pas me faire croire que ta vie était merveilleuse et que ensuite tu t'es isolé du jour au lendemain après que VGE ait voté pour le regroupement familial, soyons sérieux.
Mais le postulat de base est qu'on est des déviants, car exclu de la société, et non un débat sur la guerre des races.
Tu ne vas pas me faire croire que ta vie était merveilleuse et que ensuite tu t'es isolé du jour au lendemain après que VGE ait voté pour le regroupement familial, soyons sérieux.
il y a 3 ans