Sujet résolu
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Le 22 juin 1941, l'opération Barbarossa commence.
3,3 millions de soldats allemands ainsi que des centaines de milliers de soldats italiens, hongrois, slovaques, finlandais et roumains, portant le total à plus de 4,1 millions de soldats des puissances de l'Axe, affrontaient 3,3 millions de soviétiques. L'une des opérations militaires les pus démesurées et ambitieuses de l'histoire. Le groupe d'armée sud avait pour objectif la prise de Kiev, le groupe d'armée centre devait foncer en direction de Moscou, tandis que le groupe d'armée nord devait aller à Leningrad. La question de savoir quel sera la priorité fera d'ailleurs l'objet de débat au sein des chefs militaires allemands.
3,3 millions de soldats allemands ainsi que des centaines de milliers de soldats italiens, hongrois, slovaques, finlandais et roumains, portant le total à plus de 4,1 millions de soldats des puissances de l'Axe, affrontaient 3,3 millions de soviétiques. L'une des opérations militaires les pus démesurées et ambitieuses de l'histoire. Le groupe d'armée sud avait pour objectif la prise de Kiev, le groupe d'armée centre devait foncer en direction de Moscou, tandis que le groupe d'armée nord devait aller à Leningrad. La question de savoir quel sera la priorité fera d'ailleurs l'objet de débat au sein des chefs militaires allemands.
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il y a 3 ans
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Connectez-vous pour masquer les pubsL'opération Barbarossa, l'invasion allemande de l'Union soviétique, a échoué pour les raisons suivantes :
L'opération n'a cessé de changer d'objectif alors qu'elle n'aurait pas dû le faire. Cela se voit principalement deux fois au cours de la première campagne lorsque la bataille de Kiev a commencé le 23 août et s'est terminée seulement un mois plus tard. Hitler a détourné les Panzers des lignes de front en maintenant la Blitzkrieg contre les Soviétiques à Kiev pour l'emmener plus vite, et cela n'aurait pas dû se produire puisque Kiev allait tomber de toute façon et que les Soviétiques se préparaient à contre-attaquer en raison du manque de Panzers envahissant Moscou . Deuxièmement, la bataille de Stalingrad, que les Allemands ont déployé tant d'efforts pour remporter, mais ont perdu plus de 300 000 hommes, ce qui représentait beaucoup d'hommes pour le groupe d'armées sud.
Si Hitler avait gardé les Panzers au centre du groupe d'armées poussant les Soviétiques plus loin, alors ils auraient peut-être pu atteindre Moscou et peut-être la prendre. Les Russes n'auraient pas eu beaucoup de temps pour former une contre-attaque et auraient peut-être dû jouer sur la défensive après la prise du centre des usines et du moral soviétiques, en plus d'être la principale plaque tournante ferroviaire soviétique.
Si la Wehrmacht avait évité Stalingrad et visait à le prendre plus tard, les pertes auraient été considérablement réduites et ils auraient peut-être pu se rapprocher des champs pétrolifères du Caucase dans le sud, menaçant les approvisionnements soviétiques en carburant.
La Luftwaffe, bien qu'efficace lors de la Blitzkrieg, aurait également dû attaquer les lignes de transport soviétiques comme les chemins de fer et les routes. Les premières victoires de Barbarossa sont dues à la Luftwaffe et à son arsenal de chasseurs et de bombardiers en piqué anéantissant les aérodromes et les concentrations de troupes soviétiques. Bien que cela soit remarquable et bénéfique pour le Reich, les Soviétiques avaient continué à déplacer leurs chars, équipements, troupes et usines vers l'est par camion et train pour les empêcher de tomber en Allemagne. Gardez à l'esprit que les Soviétiques avaient les chars T-34 et KV-1, mais qu'ils n'étaient pas fabriqués en nombre suffisant, et qu'ils n'avaient pas non plus d'équipages appropriés pour les faire fonctionner et les entretenir. Néanmoins, cela conduirait à ce que les suivants reviennent hanter Hitler après les contre-attaques hivernales de l'hiver 1940-1941, stoppant ainsi l'élan initial des victoires de la Wehrmacht.
Si la Luftwaffe avait également attaqué les chemins de fer et les routes au cours des premiers mois de Barbarossa, les Soviétiques auraient eu plus de mal et moins de temps à essayer de fabriquer de nouvelles machines de guerre et des hommes pour les faire fonctionner. Les pertes en main-d'œuvre et en machine seraient si élevées que Moscou aurait pu être encore plus menacée, laissant place à la possibilité qu'elle soit prise par l'Allemagne, comme dans le Facteur #1.
Les Allemands occupants, contrairement à la façon dont ils considéraient l'Europe occidentale occupée, considéraient les Slaves comme des "Untermensch" et cherchaient à tous les tuer, ruinant leurs chances d'avoir une aide supplémentaire pour battre les Soviétiques. Adolf Hitler a lancé l'opération Barbarossa dans le but de créer plus de Lebensraum pour que le peuple allemand s'installe à l'avenir et de débarrasser l'Europe de l'Est du peuple et de l'héritage slaves, car il les considérait comme inférieurs et communistes. Lorsque les républiques socialistes soviétiques occidentales ont été envahies, beaucoup de leurs habitants ont salué et considéré avec bienveillance les envahisseurs comme des libérateurs du régime de Staline, en particulier les Ukrainiens, car ils ont subi des millions de morts dans le précédent Holodomor. Cependant, l'Allemagne nazie a supprimé les groupes indépendantistes et imposé des conditions sévères aux personnes occupées, donnant ainsi plus de soutien à la cause soviétique.
Si Adolf Hitler et le parti nazi ont décidé de mieux traiter les Ukrainiens et les autres peuples occupés, et peut-être même de créer des États fantoches (allant peut-être jusqu'à essayer de tendre la main à TOUTES les républiques socialistes soviétiques sur la façon dont Hitler allait les libérer), alors l'Union soviétique aurait pu être déstabilisée dans de nombreuses parties de la nation. Cela aurait vu des insurrections, des coups d'État sur les administrations de la RSS et des révoltes, submergeant ainsi l'Union soviétique de problèmes internes et provoquant sa chute. Remarque : les Allemands n'ont pas à tolérer ces personnes éternellement. Une fois l'opération Barbarossa réussie, les Slaves et autres inférieurs peuvent être éliminés, car personne ne les arrêtera.
Les pauvres soldats de la Wehrmacht n'avaient aucun équipement d'hiver pour les garder bien au chaud. Celui-ci est assez évident, puisque le haut commandement nazi composé d'Hitler et de l'OKH avait prévu une victoire d'ici octobre, ils ne s'attendaient pas à un hiver précoce qui ralentissait leurs chars, gelait leurs troupes et aveuglait leurs avions. Ceci, ainsi que les informations de fond des raisons n° 1 et n° 2, ont conduit à l'échec du plan original de Barbarossa, entraînant des pertes pour le centre du groupe d'armées. Cela a été revu à Stalingrad lorsque les troupes allemandes encerclées ont lentement gelé dans la ville en ruine grâce à l'équipement d'été et aux mauvaises lignes d'approvisionnement.
Si la Wehrmacht était équipée d'équipements d'hiver alors qu'elle avait les corrections des raisons n ° 1 et n ° 2, alors Moscou aurait pu être prise rapidement, puis aurait pu maintenir l'élan pour prendre toutes les colonies dans la partie européenne de l'URSS, démoralisant l'Armée rouge et peut-être forcer la Russie à signer un armistice.
En conclusion, le changement d'objectif répétitif, l'utilisation inappropriée de la Luftwaffe, le traitement des peuples occupés et le manque d'équipement d'hiver ont été les principales raisons de l'échec de Barbarossa, cela et l'ingérence d'Adolf Hitler dans la planification générale.
Je dirais d'abord et avant tout que l'invasion allemande de l'Union soviétique était vouée à l'échec. L'audace de l'Allemagne de penser qu'elle pourrait gagner est pour moi d'une absurdité choquante.
L'opération n'a cessé de changer d'objectif alors qu'elle n'aurait pas dû le faire. Cela se voit principalement deux fois au cours de la première campagne lorsque la bataille de Kiev a commencé le 23 août et s'est terminée seulement un mois plus tard. Hitler a détourné les Panzers des lignes de front en maintenant la Blitzkrieg contre les Soviétiques à Kiev pour l'emmener plus vite, et cela n'aurait pas dû se produire puisque Kiev allait tomber de toute façon et que les Soviétiques se préparaient à contre-attaquer en raison du manque de Panzers envahissant Moscou . Deuxièmement, la bataille de Stalingrad, que les Allemands ont déployé tant d'efforts pour remporter, mais ont perdu plus de 300 000 hommes, ce qui représentait beaucoup d'hommes pour le groupe d'armées sud.
Si Hitler avait gardé les Panzers au centre du groupe d'armées poussant les Soviétiques plus loin, alors ils auraient peut-être pu atteindre Moscou et peut-être la prendre. Les Russes n'auraient pas eu beaucoup de temps pour former une contre-attaque et auraient peut-être dû jouer sur la défensive après la prise du centre des usines et du moral soviétiques, en plus d'être la principale plaque tournante ferroviaire soviétique.
Si la Wehrmacht avait évité Stalingrad et visait à le prendre plus tard, les pertes auraient été considérablement réduites et ils auraient peut-être pu se rapprocher des champs pétrolifères du Caucase dans le sud, menaçant les approvisionnements soviétiques en carburant.
La Luftwaffe, bien qu'efficace lors de la Blitzkrieg, aurait également dû attaquer les lignes de transport soviétiques comme les chemins de fer et les routes. Les premières victoires de Barbarossa sont dues à la Luftwaffe et à son arsenal de chasseurs et de bombardiers en piqué anéantissant les aérodromes et les concentrations de troupes soviétiques. Bien que cela soit remarquable et bénéfique pour le Reich, les Soviétiques avaient continué à déplacer leurs chars, équipements, troupes et usines vers l'est par camion et train pour les empêcher de tomber en Allemagne. Gardez à l'esprit que les Soviétiques avaient les chars T-34 et KV-1, mais qu'ils n'étaient pas fabriqués en nombre suffisant, et qu'ils n'avaient pas non plus d'équipages appropriés pour les faire fonctionner et les entretenir. Néanmoins, cela conduirait à ce que les suivants reviennent hanter Hitler après les contre-attaques hivernales de l'hiver 1940-1941, stoppant ainsi l'élan initial des victoires de la Wehrmacht.
Si la Luftwaffe avait également attaqué les chemins de fer et les routes au cours des premiers mois de Barbarossa, les Soviétiques auraient eu plus de mal et moins de temps à essayer de fabriquer de nouvelles machines de guerre et des hommes pour les faire fonctionner. Les pertes en main-d'œuvre et en machine seraient si élevées que Moscou aurait pu être encore plus menacée, laissant place à la possibilité qu'elle soit prise par l'Allemagne, comme dans le Facteur #1.
Les Allemands occupants, contrairement à la façon dont ils considéraient l'Europe occidentale occupée, considéraient les Slaves comme des "Untermensch" et cherchaient à tous les tuer, ruinant leurs chances d'avoir une aide supplémentaire pour battre les Soviétiques. Adolf Hitler a lancé l'opération Barbarossa dans le but de créer plus de Lebensraum pour que le peuple allemand s'installe à l'avenir et de débarrasser l'Europe de l'Est du peuple et de l'héritage slaves, car il les considérait comme inférieurs et communistes. Lorsque les républiques socialistes soviétiques occidentales ont été envahies, beaucoup de leurs habitants ont salué et considéré avec bienveillance les envahisseurs comme des libérateurs du régime de Staline, en particulier les Ukrainiens, car ils ont subi des millions de morts dans le précédent Holodomor. Cependant, l'Allemagne nazie a supprimé les groupes indépendantistes et imposé des conditions sévères aux personnes occupées, donnant ainsi plus de soutien à la cause soviétique.
Si Adolf Hitler et le parti nazi ont décidé de mieux traiter les Ukrainiens et les autres peuples occupés, et peut-être même de créer des États fantoches (allant peut-être jusqu'à essayer de tendre la main à TOUTES les républiques socialistes soviétiques sur la façon dont Hitler allait les libérer), alors l'Union soviétique aurait pu être déstabilisée dans de nombreuses parties de la nation. Cela aurait vu des insurrections, des coups d'État sur les administrations de la RSS et des révoltes, submergeant ainsi l'Union soviétique de problèmes internes et provoquant sa chute. Remarque : les Allemands n'ont pas à tolérer ces personnes éternellement. Une fois l'opération Barbarossa réussie, les Slaves et autres inférieurs peuvent être éliminés, car personne ne les arrêtera.
Les pauvres soldats de la Wehrmacht n'avaient aucun équipement d'hiver pour les garder bien au chaud. Celui-ci est assez évident, puisque le haut commandement nazi composé d'Hitler et de l'OKH avait prévu une victoire d'ici octobre, ils ne s'attendaient pas à un hiver précoce qui ralentissait leurs chars, gelait leurs troupes et aveuglait leurs avions. Ceci, ainsi que les informations de fond des raisons n° 1 et n° 2, ont conduit à l'échec du plan original de Barbarossa, entraînant des pertes pour le centre du groupe d'armées. Cela a été revu à Stalingrad lorsque les troupes allemandes encerclées ont lentement gelé dans la ville en ruine grâce à l'équipement d'été et aux mauvaises lignes d'approvisionnement.
Si la Wehrmacht était équipée d'équipements d'hiver alors qu'elle avait les corrections des raisons n ° 1 et n ° 2, alors Moscou aurait pu être prise rapidement, puis aurait pu maintenir l'élan pour prendre toutes les colonies dans la partie européenne de l'URSS, démoralisant l'Armée rouge et peut-être forcer la Russie à signer un armistice.
En conclusion, le changement d'objectif répétitif, l'utilisation inappropriée de la Luftwaffe, le traitement des peuples occupés et le manque d'équipement d'hiver ont été les principales raisons de l'échec de Barbarossa, cela et l'ingérence d'Adolf Hitler dans la planification générale.
Je dirais d'abord et avant tout que l'invasion allemande de l'Union soviétique était vouée à l'échec. L'audace de l'Allemagne de penser qu'elle pourrait gagner est pour moi d'une absurdité choquante.
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il y a 3 ans
La principale raison de cette arrogance était leur victoire en France et la façon dont la France a agi tout au long de cette invasion. La croyance allemande était que personne ne voulait la guerre et n'était pas prêt à sacrifier un grand nombre de vies pour elle. La principale raison pour laquelle les Français ont opposé une résistance très légère à l'invasion, en plus d'être déjoués tactiquement, était leur manque de moral et leur réticence à mener une résistance militaire à grande échelle en raison de la façon dont ils avaient été traumatisés par la guerre mondiale précédente. Par exemple, lorsque la célèbre Ghost Divison (7e division panzer) sous Erwin Rommel a avancé sur une si longue distance en territoire ennemi, il a dû personnellement revenir à travers cette ligne étroite créée par sa division pour le renfort, la communication et le ravitaillement. Lui-même était sur une voiture blindée, avait quelques véhicules blindés de plus et un char. Entreprise pas très grande ou sûre. Sur le chemin du retour, il a rencontré des forces françaises et les a convaincues qu'elles étaient derrière les lignes de front allemandes et n'avaient aucun moyen de s'échapper ou de se frayer un chemin, ce qui a entraîné leur reddition. Ce genre d'incidents était courant lors de l'invasion de la France pour la raison que l'armée française manquait de moral et de volonté de se battre. L'idée fausse allemande sur l'Union soviétique et leur espoir aléatoire de son effondrement tout comme la France a conduit à cet échec géant.
La raison pour laquelle ils pensaient qu'ils avaient une chance de gagner était basée uniquement sur une hypothèse. Ils pensaient que la vitesse à laquelle ils avançaient pendant l'invasion et les lourdes pertes causeraient d'énormes dommages au moral soviétique à la fois dans l'armée et parmi les gens ordinaires. Ils s'attendaient à une reddition rapide et à un chaos total au sein de l'Union soviétique avant 1942. Bien sûr, nous savons que cela ne s'est jamais produit. Le courage et l'esprit dont a fait preuve l'Union soviétique pendant la Seconde Guerre mondiale n'ont pas d'égal. Ils ont gagné des batailles où ils avaient un ratio de pertes de 7 contre 1, et ils ont toujours lancé des forces sur l'ennemi sans tenir compte de ce qu'ils perdraient pour cela.
L'une des raisons de l'espoir de victoire des Allemands à l'issue de cette invasion était leur intelligence militaire insuffisante. Maintenant, je trouve que le rôle du renseignement pendant la Seconde Guerre mondiale est exagéré de manière romantique, car même si vous savez où se trouve le clou, vous avez toujours besoin d'un marteau. Cependant, dans ce cas, c'était l'une des principales raisons pour lesquelles l'Allemagne avait de telles attentes à l'égard de cette guerre avec l'Union soviétique. Avant l'invasion, les connaissances de l'Allemagne sur l'Union soviétique étaient les suivantes : ils savaient que l'Union soviétique avait 150 divisions prêtes et armées, et que leurs effectifs étaient capables de former 50 divisions supplémentaires, mais ils n'avaient pas l'équipement nécessaire pour les armer correctement. Pendant la bataille de Stalingrad, les services de renseignement allemands étaient toujours convaincus que l'armée soviétique était au bord de l'effondrement, incapable de renforcer ou de former des divisions avec suffisamment d'effectifs. Pour comprendre à quel point cette information était erronée, il faut savoir qu'entre le début de l'invasion et la chute de Berlin, l'Union soviétique avait mobilisé 800 divisions, quatre fois plus importantes que ce que les Allemands pensaient pouvoir faire. Mais pour leur donner droit, à ce moment-là, l'Allemagne avait perdu 800 000 hommes contre plus de 5 millions de victimes soviétiques. Les services de renseignement allemands n'avaient pas uniquement tort de considérer qu'il ne serait pas possible pour l'Union soviétique de mobiliser un grand nombre de divisions dépourvues de l'équipement suffisant. Cependant, l'un des aspects clés qu'ils n'ont pas pris en compte était l'expédition de ravitaillement des Alliés vers l'Union soviétique, ce qui a considérablement accéléré le processus de mobilisation.
Je dois noter que les pertes de l'Allemagne n'étaient pas insignifiantes et que les premiers mois de l'opération Barbarossa n'étaient pas aussi fluides qu'on le décrit habituellement pour l'Allemagne. L'Allemagne avait perdu des divisions et des équipements précieux et expérimentés au cours de son avance initiale, ce qui les avait considérablement affaiblis en comparant leur situation au début de l'invasion et lorsqu'ils étaient aux portes de Moscou.
La raison la plus importante de son échec est que les Allemands pensaient que l'Union soviétique se rendrait tôt, mais l'Union soviétique a mené la guerre comme si c'était la vie ou la mort parce que c'était le cas.
La raison pour laquelle ils pensaient qu'ils avaient une chance de gagner était basée uniquement sur une hypothèse. Ils pensaient que la vitesse à laquelle ils avançaient pendant l'invasion et les lourdes pertes causeraient d'énormes dommages au moral soviétique à la fois dans l'armée et parmi les gens ordinaires. Ils s'attendaient à une reddition rapide et à un chaos total au sein de l'Union soviétique avant 1942. Bien sûr, nous savons que cela ne s'est jamais produit. Le courage et l'esprit dont a fait preuve l'Union soviétique pendant la Seconde Guerre mondiale n'ont pas d'égal. Ils ont gagné des batailles où ils avaient un ratio de pertes de 7 contre 1, et ils ont toujours lancé des forces sur l'ennemi sans tenir compte de ce qu'ils perdraient pour cela.
L'une des raisons de l'espoir de victoire des Allemands à l'issue de cette invasion était leur intelligence militaire insuffisante. Maintenant, je trouve que le rôle du renseignement pendant la Seconde Guerre mondiale est exagéré de manière romantique, car même si vous savez où se trouve le clou, vous avez toujours besoin d'un marteau. Cependant, dans ce cas, c'était l'une des principales raisons pour lesquelles l'Allemagne avait de telles attentes à l'égard de cette guerre avec l'Union soviétique. Avant l'invasion, les connaissances de l'Allemagne sur l'Union soviétique étaient les suivantes : ils savaient que l'Union soviétique avait 150 divisions prêtes et armées, et que leurs effectifs étaient capables de former 50 divisions supplémentaires, mais ils n'avaient pas l'équipement nécessaire pour les armer correctement. Pendant la bataille de Stalingrad, les services de renseignement allemands étaient toujours convaincus que l'armée soviétique était au bord de l'effondrement, incapable de renforcer ou de former des divisions avec suffisamment d'effectifs. Pour comprendre à quel point cette information était erronée, il faut savoir qu'entre le début de l'invasion et la chute de Berlin, l'Union soviétique avait mobilisé 800 divisions, quatre fois plus importantes que ce que les Allemands pensaient pouvoir faire. Mais pour leur donner droit, à ce moment-là, l'Allemagne avait perdu 800 000 hommes contre plus de 5 millions de victimes soviétiques. Les services de renseignement allemands n'avaient pas uniquement tort de considérer qu'il ne serait pas possible pour l'Union soviétique de mobiliser un grand nombre de divisions dépourvues de l'équipement suffisant. Cependant, l'un des aspects clés qu'ils n'ont pas pris en compte était l'expédition de ravitaillement des Alliés vers l'Union soviétique, ce qui a considérablement accéléré le processus de mobilisation.
Je dois noter que les pertes de l'Allemagne n'étaient pas insignifiantes et que les premiers mois de l'opération Barbarossa n'étaient pas aussi fluides qu'on le décrit habituellement pour l'Allemagne. L'Allemagne avait perdu des divisions et des équipements précieux et expérimentés au cours de son avance initiale, ce qui les avait considérablement affaiblis en comparant leur situation au début de l'invasion et lorsqu'ils étaient aux portes de Moscou.
La raison la plus importante de son échec est que les Allemands pensaient que l'Union soviétique se rendrait tôt, mais l'Union soviétique a mené la guerre comme si c'était la vie ou la mort parce que c'était le cas.
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il y a 3 ans
Les chefs militaires allemands ont sérieusement sous-estimé la taille de l'armée soviétique.
La direction soviétique était faible et inexpérimentée. Les purges s'étaient débarrassées de nombreux officiers supérieurs très expérimentés et les avaient remplacés par des nominations politiques inexpérimentées.
L'armée soviétique venait de subir une embarrassante quasi-défaite face à la Finlande. Les Allemands ont correctement évalué l'efficacité au combat des troupes soviétiques comme étant faible.
L'armée allemande était expérimentée et prête au combat. Ils avaient déjà balayé des armées mieux entraînées et mieux équipées.
Il vaut probablement la peine de mentionner qu'il y avait aussi une bonne dose de racisme là-dedans. Le dogme nazi soutenait que les Slaves étaient inférieurs aux Aryens, et les performances récentes des armées allemandes et soviétiques au combat ont renforcé cette croyance par un biais de confirmation.
La direction soviétique était faible et inexpérimentée. Les purges s'étaient débarrassées de nombreux officiers supérieurs très expérimentés et les avaient remplacés par des nominations politiques inexpérimentées.
L'armée soviétique venait de subir une embarrassante quasi-défaite face à la Finlande. Les Allemands ont correctement évalué l'efficacité au combat des troupes soviétiques comme étant faible.
L'armée allemande était expérimentée et prête au combat. Ils avaient déjà balayé des armées mieux entraînées et mieux équipées.
Il vaut probablement la peine de mentionner qu'il y avait aussi une bonne dose de racisme là-dedans. Le dogme nazi soutenait que les Slaves étaient inférieurs aux Aryens, et les performances récentes des armées allemandes et soviétiques au combat ont renforcé cette croyance par un biais de confirmation.
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il y a 3 ans
Les premières étapes de l'invasion se sont en fait déroulées à peu près comme prévu. La résistance soviétique s'est effondrée et un grand nombre de prisonniers ont été faits. Si l'armée soviétique n'avait en fait que la taille que les Allemands pensaient qu'elle était, Hitler aurait traversé Moscou avec suffisance comme il l'a fait à Paris. Les Allemands ont été choqués par le nombre de réserves que les Soviétiques n'arrêtaient pas de lancer au combat. Chaque fois qu'ils pensaient qu'ils devaient finalement avoir vidé l'Armée rouge, d'autres continuaient de leur tomber dessus. À leur crédit, les Russes ont également réalisé un miracle militaire, réussissant à tenir la ligne assez longtemps pour réviser radicalement, recycler et rééquiper une armée massive. Essentiellement, ils ont créé la plus grande machine de combat jamais vue en seulement quelques années tout en combattant simultanément un ennemi incroyablement dangereux.
Mais personne en Allemagne ne savait qu'ils en étaient capables car ils se tenaient sur la ligne de départ de Barbarossa. Ils pensaient que ce serait encore la France.
Mais personne en Allemagne ne savait qu'ils en étaient capables car ils se tenaient sur la ligne de départ de Barbarossa. Ils pensaient que ce serait encore la France.
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il y a 3 ans
Si l'opération Barbarossa, l'invasion allemande de l'Union soviétique, n'a jamais eu lieu pour une raison quelconque, alors la Seconde Guerre mondiale prend une tournure plus… intéressante (du moins à mon avis), pour les raisons possibles.
Voici les scénarios :
Le front oriental (Pologne et Norvège) sont des zones de renforcement militaire et de défense de masse, et peut-être que l'Allemagne nazie formerait une Union fasciste de défense et de coopération à l'image de l'UE pour contrer l'agression soviétique. De toute évidence, les idéologies nazie et communiste étaient incompatibles l'une avec l'autre, en particulier la façon dont elles partageaient une petite frontière en Europe. L'Allemagne nazie souhaitait débarrasser le monde, d'abord l'Europe, du communisme, mais cherchait également à détruire le peuple slave oriental de l'URSS pour Lebensraum, ou "espace de vie" pour la famille aryenne. Alors que le communisme s'efforçait de débarrasser le monde de la classe et de la différence (comme celui observé dans l'Allemagne nazie et d'autres États fascistes). Lorsque le pacte de non-agression a été signé en 1939, beaucoup pensaient qu'il s'agissait d'une alliance entre les deux maux du monde, alors qu'il ne s'agissait en réalité que d'un accord temporaire pour ne pas s'envahir. La guerre allait se produire, c'était juste une question de savoir qui allait la déclencher. Mais dans cette chronologie, sous une menace soviétique croissante, l'Allemagne nazie pourrait créer une organisation de défense et de coopération avec d'autres nations comme l'Italie, la Slovaquie, la Roumanie, la Bulgarie. , et la France de Vichy (plus tard la Grèce fasciste et la Croatie). Cela conduit à une meilleure coordination et à des liens les uns avec les autres, ainsi qu'à des États fascistes européens qui se renforcent un peu avec des choses comme l'industrie et la puissance militaire (étant donné que des nations comme la Roumanie et la Hongrie ont mal réussi dans notre chronologie en termes de soutien militaire). Enfin, cela enverrait un message aux Soviétiques que l'Europe est apparemment disposée à les combattre s'ils essaient un jour d'en tirer un rapide.
L'Holocauste continue sans pitié, mais pas à l'échelle de cela dans notre chronologie. Lorsque l'Allemagne nazie a envahi l'URSS, les nazis se sont lancés dans une série de tueries pour débarrasser l'URSS des Slaves, des communistes et des Juifs. De nombreux prisonniers de guerre soviétiques sont allés dans des camps pour travailler et mourir pour le Reich, des crimes contre l'humanité ont été commis par les occupants comme des massacres et des exécutions, et la résistance a eu de graves conséquences (comme tuer 50 villageois pour un officier mort). Dans cette chronologie, les Juifs et les autres "Untermensch" partent toujours dans les camps ou meurent par d'autres moyens, mais pas dans la mesure où l'Allemagne nazie l'aurait pris contrairement à notre chronologie.
Plus de coordination entre l'Allemagne et le Japon pour combattre les alliés, ce qui conduirait à un effondrement plus précoce de l'empire britannique et à une éventuelle paix entre l'Allemagne et la Grande-Bretagne. Après les conflits frontaliers soviéto-japonais en 1939, le Japon et l'URSS ont signé un pacte de neutralité garantissant que les deux n'entreraient plus en guerre. C'est l'une des raisons pour lesquelles le Japon n'a jamais envahi la Russie avec l'Allemagne, car les deux étaient indépendants et non coordonnés en ce qui concerne les objectifs tactiques et idéologiques. Dans cette chronologie, l'Allemagne et l'axe européen peuvent exercer plus de pression contre l'empire britannique (et non contre les États-Unis via Pearl Harbor) en Australasie, en Afrique et au Moyen-Orient. Avec ce territoire en chute libre, l'empire britannique souffrirait de soulèvements nationalistes, de pénuries de ressources et d'un moral en baisse. Churchill peut être évincé pour ne pas avoir réussi à résoudre ces problèmes, de sorte que le Royaume-Uni peut entrer en paix avec l'Axe, ce qui leur donne un ennemi de moins à craindre. Des pays comme la Suisse et la Suède seraient plus tard des cibles du Reich et l'Australie devrait plus tard supporter l'effort de guerre contre le Japon, l'Australie et la Nouvelle-Zélande signant probablement bientôt des traités avec eux. D'autres pays comme l'Égypte et l'Irak pourraient devenir des États collaborateurs de l'Allemagne et de l'Italie et leur fourniraient des choses comme le pétrole et l'accès aux frontières. L'Allemagne et l'Italie auraient également certains des domaines qu'ils souhaitaient en Afrique, comme l'Allemagne créant MittelAfrika et l'Italie transformant des parties de l'Afrique du Nord en un ensemble de colonies et d'États collaborateurs, peut-être que l'Afrique du Sud de l'apartheid rejoindrait l'axe (ajoutons l'Espagne, le Portugal, et la Turquie aussi, juste parce que la guerre a l'air bien pour l'axe).
Une guerre possible entre l'Allemagne et l'URSS. Mais cette fois, l'Allemagne et l'axe savent quoi faire. Si une guerre finit par se produire pour les raisons mentionnées dans le facteur n ° 1, probablement vers 1944-1945. alors la guerre impliquerait l'utilisation de lignes de défense, une quantité massive de chars comme les T-34 et les Panthers, des avions de qualité comme les IL-2 Sturmovik et Messerschmitt Me-262, des généraux expérimentés comme Erich von Manstein et Zhukov dans une guerre avec haine accumulée depuis le début. Les champs de bataille seraient vastes, des frontières de la Pologne aux montagnes de la Turquie et de l'Iran, jusqu'aux terres gelées de la Scandinavie si l'Allemagne nazie rallierait l'Europe dans une croisade contre la menace communiste de l'Est tandis que l'Union soviétique rallierait ses républiques socialistes pour une guerre contre la menace fasciste à l'ouest. Les villes seraient assiégées par d'énormes armées, les villes et les plaines deviendraient des champs de bataille pour les chars et l'infanterie, le ciel serait rempli d'avions pilotés par des pilotes hautement qualifiés de chaque côté, les civils auraient du mal à trouver refuge et seraient les principales victimes de la guerre. crimes et autres crimes contre l'humanité. Avec le chaos à l'ouest, le Japon pourrait voir l'opportunité d'envahir la Sibérie après avoir détruit la menace britannique dans le Pacifique, ouvrant ainsi un nouveau front sur lequel les Soviétiques acculés pourront se battre. Ce serait une guerre longue et impitoyable qui ferait de nombreuses victimes, tant militaires que civiles, et pourrait se terminer par un traité de paix, et les deux parties l'utiliseraient comme propagande pour montrer qu'elles ont résisté à une menace importante et effrayante de l'est/ouest.
Une dernière raison : je peux voir cette Seconde Guerre mondiale se terminer comme un conflit à trois volets entre les fascistes/impérialistes d'Allemagne et du Japon, les communistes comme l'URSS comme centre du communisme, et les États-Unis avec le Canada.
Voici les scénarios :
Le front oriental (Pologne et Norvège) sont des zones de renforcement militaire et de défense de masse, et peut-être que l'Allemagne nazie formerait une Union fasciste de défense et de coopération à l'image de l'UE pour contrer l'agression soviétique. De toute évidence, les idéologies nazie et communiste étaient incompatibles l'une avec l'autre, en particulier la façon dont elles partageaient une petite frontière en Europe. L'Allemagne nazie souhaitait débarrasser le monde, d'abord l'Europe, du communisme, mais cherchait également à détruire le peuple slave oriental de l'URSS pour Lebensraum, ou "espace de vie" pour la famille aryenne. Alors que le communisme s'efforçait de débarrasser le monde de la classe et de la différence (comme celui observé dans l'Allemagne nazie et d'autres États fascistes). Lorsque le pacte de non-agression a été signé en 1939, beaucoup pensaient qu'il s'agissait d'une alliance entre les deux maux du monde, alors qu'il ne s'agissait en réalité que d'un accord temporaire pour ne pas s'envahir. La guerre allait se produire, c'était juste une question de savoir qui allait la déclencher. Mais dans cette chronologie, sous une menace soviétique croissante, l'Allemagne nazie pourrait créer une organisation de défense et de coopération avec d'autres nations comme l'Italie, la Slovaquie, la Roumanie, la Bulgarie. , et la France de Vichy (plus tard la Grèce fasciste et la Croatie). Cela conduit à une meilleure coordination et à des liens les uns avec les autres, ainsi qu'à des États fascistes européens qui se renforcent un peu avec des choses comme l'industrie et la puissance militaire (étant donné que des nations comme la Roumanie et la Hongrie ont mal réussi dans notre chronologie en termes de soutien militaire). Enfin, cela enverrait un message aux Soviétiques que l'Europe est apparemment disposée à les combattre s'ils essaient un jour d'en tirer un rapide.
L'Holocauste continue sans pitié, mais pas à l'échelle de cela dans notre chronologie. Lorsque l'Allemagne nazie a envahi l'URSS, les nazis se sont lancés dans une série de tueries pour débarrasser l'URSS des Slaves, des communistes et des Juifs. De nombreux prisonniers de guerre soviétiques sont allés dans des camps pour travailler et mourir pour le Reich, des crimes contre l'humanité ont été commis par les occupants comme des massacres et des exécutions, et la résistance a eu de graves conséquences (comme tuer 50 villageois pour un officier mort). Dans cette chronologie, les Juifs et les autres "Untermensch" partent toujours dans les camps ou meurent par d'autres moyens, mais pas dans la mesure où l'Allemagne nazie l'aurait pris contrairement à notre chronologie.
Plus de coordination entre l'Allemagne et le Japon pour combattre les alliés, ce qui conduirait à un effondrement plus précoce de l'empire britannique et à une éventuelle paix entre l'Allemagne et la Grande-Bretagne. Après les conflits frontaliers soviéto-japonais en 1939, le Japon et l'URSS ont signé un pacte de neutralité garantissant que les deux n'entreraient plus en guerre. C'est l'une des raisons pour lesquelles le Japon n'a jamais envahi la Russie avec l'Allemagne, car les deux étaient indépendants et non coordonnés en ce qui concerne les objectifs tactiques et idéologiques. Dans cette chronologie, l'Allemagne et l'axe européen peuvent exercer plus de pression contre l'empire britannique (et non contre les États-Unis via Pearl Harbor) en Australasie, en Afrique et au Moyen-Orient. Avec ce territoire en chute libre, l'empire britannique souffrirait de soulèvements nationalistes, de pénuries de ressources et d'un moral en baisse. Churchill peut être évincé pour ne pas avoir réussi à résoudre ces problèmes, de sorte que le Royaume-Uni peut entrer en paix avec l'Axe, ce qui leur donne un ennemi de moins à craindre. Des pays comme la Suisse et la Suède seraient plus tard des cibles du Reich et l'Australie devrait plus tard supporter l'effort de guerre contre le Japon, l'Australie et la Nouvelle-Zélande signant probablement bientôt des traités avec eux. D'autres pays comme l'Égypte et l'Irak pourraient devenir des États collaborateurs de l'Allemagne et de l'Italie et leur fourniraient des choses comme le pétrole et l'accès aux frontières. L'Allemagne et l'Italie auraient également certains des domaines qu'ils souhaitaient en Afrique, comme l'Allemagne créant MittelAfrika et l'Italie transformant des parties de l'Afrique du Nord en un ensemble de colonies et d'États collaborateurs, peut-être que l'Afrique du Sud de l'apartheid rejoindrait l'axe (ajoutons l'Espagne, le Portugal, et la Turquie aussi, juste parce que la guerre a l'air bien pour l'axe).
Une guerre possible entre l'Allemagne et l'URSS. Mais cette fois, l'Allemagne et l'axe savent quoi faire. Si une guerre finit par se produire pour les raisons mentionnées dans le facteur n ° 1, probablement vers 1944-1945. alors la guerre impliquerait l'utilisation de lignes de défense, une quantité massive de chars comme les T-34 et les Panthers, des avions de qualité comme les IL-2 Sturmovik et Messerschmitt Me-262, des généraux expérimentés comme Erich von Manstein et Zhukov dans une guerre avec haine accumulée depuis le début. Les champs de bataille seraient vastes, des frontières de la Pologne aux montagnes de la Turquie et de l'Iran, jusqu'aux terres gelées de la Scandinavie si l'Allemagne nazie rallierait l'Europe dans une croisade contre la menace communiste de l'Est tandis que l'Union soviétique rallierait ses républiques socialistes pour une guerre contre la menace fasciste à l'ouest. Les villes seraient assiégées par d'énormes armées, les villes et les plaines deviendraient des champs de bataille pour les chars et l'infanterie, le ciel serait rempli d'avions pilotés par des pilotes hautement qualifiés de chaque côté, les civils auraient du mal à trouver refuge et seraient les principales victimes de la guerre. crimes et autres crimes contre l'humanité. Avec le chaos à l'ouest, le Japon pourrait voir l'opportunité d'envahir la Sibérie après avoir détruit la menace britannique dans le Pacifique, ouvrant ainsi un nouveau front sur lequel les Soviétiques acculés pourront se battre. Ce serait une guerre longue et impitoyable qui ferait de nombreuses victimes, tant militaires que civiles, et pourrait se terminer par un traité de paix, et les deux parties l'utiliseraient comme propagande pour montrer qu'elles ont résisté à une menace importante et effrayante de l'est/ouest.
Une dernière raison : je peux voir cette Seconde Guerre mondiale se terminer comme un conflit à trois volets entre les fascistes/impérialistes d'Allemagne et du Japon, les communistes comme l'URSS comme centre du communisme, et les États-Unis avec le Canada.
Batman sera toujours là pour faire régner la justice sur les topics de onche.
il y a 3 ans





