Sujet résolu
L'auteur a trouvé une solution à son problème.
Si vous acceptez pleinement que votre réussite socio-économique est déterminée en grande partie par votre milieu social de naissance alors cela vous décourage automatiquement d'essayer de sortir votre condition de naissance
Pourquoi se donner du mal à essayer de sortir de sa condition de prolo pour devenir rentier si notre réussite dépend davantage de facteurs extérieurs à nous (sur lesquelles on n'a aucun contrôle) que de facteurs internes (sur lesquelles on a du contrôle) ?
A quoi bon travailler dur si la qualité de mon travail et tous mes efforts n'ont qu'une influence mineure sur les probabilités de ma réussite ?
Et ainsi, comment peut on espérer pouvoir renverser le déterminisme social si l'acceptation de celui-ci rends notre condition figée en détruisant tout espoir de changement ?
Avant de parvenir à changer, il faut d'abord avoir l'espoir que cela est possible.. non ?
Donc en fin de compte, accepter la théorie de la reproduction sociale de Bourdieu nous enferme dans notre condition
Pourquoi se donner du mal à essayer de sortir de sa condition de prolo pour devenir rentier si notre réussite dépend davantage de facteurs extérieurs à nous (sur lesquelles on n'a aucun contrôle) que de facteurs internes (sur lesquelles on a du contrôle) ?
A quoi bon travailler dur si la qualité de mon travail et tous mes efforts n'ont qu'une influence mineure sur les probabilités de ma réussite ?
Et ainsi, comment peut on espérer pouvoir renverser le déterminisme social si l'acceptation de celui-ci rends notre condition figée en détruisant tout espoir de changement ?
Avant de parvenir à changer, il faut d'abord avoir l'espoir que cela est possible.. non ?
Donc en fin de compte, accepter la théorie de la reproduction sociale de Bourdieu nous enferme dans notre condition
(Et ce, malgré le fait que sa théorie avait vocation à faire prendre conscience aux gens du maillage social afin d'espérer le faire changer. Au final, elle produit l'effet inverse. Elle nous bloque dans notre condition plutot que de nous aider à en sortir)
F.R.A.N.C.E.= Fédération des Réfugiés Arabes Nourris par les Caisses de l'État
il y a 3 ans
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F.R.A.N.C.E.= Fédération des Réfugiés Arabes Nourris par les Caisses de l'État
il y a 3 ans
Risitas3869
3 ans
Si vous acceptez pleinement que votre réussite socio-économique est déterminée en grande partie par votre milieu social de naissance alors cela vous décourage automatiquement d'essayer de sortir votre condition de naissance
Pourquoi se donner du mal à essayer de sortir de sa condition de prolo pour devenir rentier si notre réussite dépend davantage de facteurs extérieurs à nous (sur lesquelles on n'a aucun contrôle) que de facteurs internes (sur lesquelles on a du contrôle) ?
A quoi bon travailler dur si la qualité de mon travail et tous mes efforts n'ont qu'une influence mineure sur les probabilités de ma réussite ?
Et ainsi, comment peut on espérer pouvoir renverser le déterminisme social si l'acceptation de celui-ci rends notre condition figée en détruisant tout espoir de changement ?
Avant de parvenir à changer, il faut d'abord avoir l'espoir que cela est possible.. non ?
Donc en fin de compte, accepter la théorie de la reproduction sociale de Bourdieu nous enferme dans notre condition
Pourquoi se donner du mal à essayer de sortir de sa condition de prolo pour devenir rentier si notre réussite dépend davantage de facteurs extérieurs à nous (sur lesquelles on n'a aucun contrôle) que de facteurs internes (sur lesquelles on a du contrôle) ?
A quoi bon travailler dur si la qualité de mon travail et tous mes efforts n'ont qu'une influence mineure sur les probabilités de ma réussite ?
Et ainsi, comment peut on espérer pouvoir renverser le déterminisme social si l'acceptation de celui-ci rends notre condition figée en détruisant tout espoir de changement ?
Avant de parvenir à changer, il faut d'abord avoir l'espoir que cela est possible.. non ?
Donc en fin de compte, accepter la théorie de la reproduction sociale de Bourdieu nous enferme dans notre condition
(Et ce, malgré le fait que sa théorie avait vocation à faire prendre conscience aux gens du maillage social afin d'espérer le faire changer. Au final, elle produit l'effet inverse. Elle nous bloque dans notre condition plutot que de nous aider à en sortir)
Totalement d'accord pour ça qu'il faut jouer à loto. Seul façon de glitch.
il y a 3 ans
Qu'est ce qui te fait croire que tu seras l'exception à la règle ? Tu te penses aussi spéciale que ça ? Si 95% des gens échouent, qui es tu pour avoir la prétention de pouvoir réussir ? Tu te penses meilleur que 95% des gens ?
F.R.A.N.C.E.= Fédération des Réfugiés Arabes Nourris par les Caisses de l'État
il y a 3 ans
Il faudrait supprimer le SMIC et mettre en place une imposition commune pour tous.
Tout est pensé pour le salarié, le fonctionnaire, le CDI de Boomer. La France garde son vieux modèle socialiste qui annihile les ambitions et favorise les héritiers et les rentiers.
Ce pays mérite son sort, on va finir au même niveau de vie que l'Algérie, les prolos ne méritent pas plus de 300€/mois pour l'essentiel des jobs qu'ils occupent
Tout est pensé pour le salarié, le fonctionnaire, le CDI de Boomer. La France garde son vieux modèle socialiste qui annihile les ambitions et favorise les héritiers et les rentiers.
Ce pays mérite son sort, on va finir au même niveau de vie que l'Algérie, les prolos ne méritent pas plus de 300€/mois pour l'essentiel des jobs qu'ils occupent
Envoyé au Goulag sans raison, une balle perdue il paraît, Modo La Bavure toujours en poste
il y a 3 ans
Non je ne veux pas rester salarié toute ma vie. C'est inconcevable.
Je compte devenir libre en travaillant à mon compte
Je compte devenir libre en travaillant à mon compte
F.R.A.N.C.E.= Fédération des Réfugiés Arabes Nourris par les Caisses de l'État
il y a 3 ans
Est ce que les gens que tu as vu réussir était des promoteur de l'idée du déterminisme social ?
Perso quand je regarde autour de moi, tous les gens qui croient au déterminisme sociale sont des prolos
Perso quand je regarde autour de moi, tous les gens qui croient au déterminisme sociale sont des prolos
F.R.A.N.C.E.= Fédération des Réfugiés Arabes Nourris par les Caisses de l'État
il y a 3 ans
Quand tu dis réussi tu parles de potes ayant pu vivre le rêve américain en France où tu parles juste de potes se faisant 3 SMIC par mois ?
Envoyé au Goulag sans raison, une balle perdue il paraît, Modo La Bavure toujours en poste
il y a 3 ans
Quand tu dis réussi tu parles de potes ayant pu vivre le rêve américain en France où tu parles juste de potes se faisant 3 SMIC par mois ?
Quand je te parles de réussite, je fais référence à des mec qui ont un salaire à 5 chiffres.
F.R.A.N.C.E.= Fédération des Réfugiés Arabes Nourris par les Caisses de l'État
il y a 3 ans
Est ce que les gens que tu as vu réussir était des promoteur de l'idée du déterminisme social ?
Perso quand je regarde autour de moi, tous les gens qui croient au déterminisme sociale sont des prolos
Perso quand je regarde autour de moi, tous les gens qui croient au déterminisme sociale sont des prolos
Je ne suis pas prolo, j'ai payé 13000€ d'impôts sur le revenu cette année, pourtant j'y crois au déterminisme social, je connais des fils de riche sans talent qui ont juste eu un portefeuille actions rempli par papa. Ils vivent comme des parasites et gagnent autant que moi qui me casse le cul pour m'élever
Je cache à mon entourage ma réussite, la peur d'être balancé au fisc par des jaloux. Le discours des gilets jaunes me donnent la nausée, à les écouter les taxes ne sont pas assez lourdes, ces gagne-petits ne payent presqu'aucun impôts et osent se plaindre
Je cache à mon entourage ma réussite, la peur d'être balancé au fisc par des jaloux. Le discours des gilets jaunes me donnent la nausée, à les écouter les taxes ne sont pas assez lourdes, ces gagne-petits ne payent presqu'aucun impôts et osent se plaindre
Envoyé au Goulag sans raison, une balle perdue il paraît, Modo La Bavure toujours en poste
il y a 3 ans
Sponsorisé
Connectez-vous pour masquer les pubsOn est d'accord, ils gagnent un peu plus mais doivent se trimballer une pression super forte et être performant.
Alors que des milliers de postes administratifs offrent la moitié du salaire pour une pression ultra faible et des responsabilités proches du néant
Alors que des milliers de postes administratifs offrent la moitié du salaire pour une pression ultra faible et des responsabilités proches du néant
Envoyé au Goulag sans raison, une balle perdue il paraît, Modo La Bavure toujours en poste
il y a 3 ans
This
Les Jean-blackpill peut-être que vous avez raison mais moi je préfère y croire
Les Jean-blackpill peut-être que vous avez raison mais moi je préfère y croire
il y a 3 ans
Je ne fais confiance qu'à @Joe_Valezy sur ce forum Membre fondateur de la Cosa Nostra, avec Joe et @Paulo
il y a 3 ans
Pourquoi n'est ce pas une fatalité ? Si la reproduction sociale est vrai dans 95% des cas, alors cela veut dire qu'il faut faire partie des 5% d'exceptions pour y échapper
Or, qui suis-je pour me penser meilleur que 95% des gens ?
Qui suis-je pour avoir la prétention de croire que mon labeur et mes capacités intrinsèque auront une influence plus importante que ma condition sociale de naissance ?
Or, qui suis-je pour me penser meilleur que 95% des gens ?
Qui suis-je pour avoir la prétention de croire que mon labeur et mes capacités intrinsèque auront une influence plus importante que ma condition sociale de naissance ?
F.R.A.N.C.E.= Fédération des Réfugiés Arabes Nourris par les Caisses de l'État
il y a 3 ans
Je ne suis pas prolo, j'ai payé 13000€ d'impôts sur le revenu cette année, pourtant j'y crois au déterminisme social, je connais des fils de riche sans talent qui ont juste eu un portefeuille actions rempli par papa. Ils vivent comme des parasites et gagnent autant que moi qui me casse le cul pour m'élever
Je cache à mon entourage ma réussite, la peur d'être balancé au fisc par des jaloux. Le discours des gilets jaunes me donnent la nausée, à les écouter les taxes ne sont pas assez lourdes, ces gagne-petits ne payent presqu'aucun impôts et osent se plaindre
Je cache à mon entourage ma réussite, la peur d'être balancé au fisc par des jaloux. Le discours des gilets jaunes me donnent la nausée, à les écouter les taxes ne sont pas assez lourdes, ces gagne-petits ne payent presqu'aucun impôts et osent se plaindre
Alors tu n'y crois pas réellement
Tu prétends croire à cette théorie mais ce n'est pas ce que ton comportement reflète
C'est le principe même de la cognition incarnée
Tu prétends croire à cette théorie mais ce n'est pas ce que ton comportement reflète
C'est le principe même de la cognition incarnée
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il y a 3 ans
Ok donc ça veut dire qu'au final, la reproduction sociale n'est pas si vraie que ça
Ce que tu dis implique que la reproduction sociale est en réalité lié à notre état d'esprit et elle n'est un fait avéré dans notre société uniquement parce que la majorité des gens ont un état d'esprit de loser
Si on peut échapper à la reproduction sociale aussi facilement alors ça réduit grandement sa pertinence
Édit: Et si l'on prenait un paradigme Darwinien et que l'on considérait qu'une idée est vrai à partir du moment où elle favorise notre survie et notre capacité d'adaptation... alors on pourrait dire que la théorie de Bourdieu est fausse car elle entrave notre capacité à changer et donc aussi notre capacité d'adaptation
Ce que tu dis implique que la reproduction sociale est en réalité lié à notre état d'esprit et elle n'est un fait avéré dans notre société uniquement parce que la majorité des gens ont un état d'esprit de loser
Si on peut échapper à la reproduction sociale aussi facilement alors ça réduit grandement sa pertinence
Édit: Et si l'on prenait un paradigme Darwinien et que l'on considérait qu'une idée est vrai à partir du moment où elle favorise notre survie et notre capacité d'adaptation... alors on pourrait dire que la théorie de Bourdieu est fausse car elle entrave notre capacité à changer et donc aussi notre capacité d'adaptation
F.R.A.N.C.E.= Fédération des Réfugiés Arabes Nourris par les Caisses de l'État
il y a 3 ans
Mais justement, pourquoi certains ont des résultats probants malgré le fait que les statistiques n'étaient pas en leur faveur ?
Hormis l'état d'esprit, qu'est ce qui peut expliquer la réussite de cette minorité de gens ? Serait-ce uniquement dû à de la chance ?
Ce n'est pas parce que l'humain prends en permanence des décisions qui vont à l'encontre de sa survie, que cela rends le paradigme Darwinien non-pertinent.
Effectivement, l'humain n'agit pas toujours en faveur de ses intérêts, mais cela est souvent dû à ses propres croyances limitantes et/ou erronées.
Et si ses croyances étaient valides alors il agirait en faveur de sa survie.
Donc le paradigme Darwinien reste tout à fait valide car les comportements inadaptés de l'humain sont le résultat de la mise en pratique d'idées erronées concernant la réalité.
Ainsi lorsqu'on comprends l'humain, il est alors possible de donner des explications très rationnelle à son comportement (c'est le but des sciences sociales).
Et ce que dit Darwin, c'est que lorsqu'une croyance/théorie est vraie, alors elle nous permet non seulement d'obtenir les résultats attendues mais aussi de favoriser notre survie.
Hormis l'état d'esprit, qu'est ce qui peut expliquer la réussite de cette minorité de gens ? Serait-ce uniquement dû à de la chance ?
Ce n'est pas parce que l'humain prends en permanence des décisions qui vont à l'encontre de sa survie, que cela rends le paradigme Darwinien non-pertinent.
Effectivement, l'humain n'agit pas toujours en faveur de ses intérêts, mais cela est souvent dû à ses propres croyances limitantes et/ou erronées.
Et si ses croyances étaient valides alors il agirait en faveur de sa survie.
Donc le paradigme Darwinien reste tout à fait valide car les comportements inadaptés de l'humain sont le résultat de la mise en pratique d'idées erronées concernant la réalité.
Ainsi lorsqu'on comprends l'humain, il est alors possible de donner des explications très rationnelle à son comportement (c'est le but des sciences sociales).
Et ce que dit Darwin, c'est que lorsqu'une croyance/théorie est vraie, alors elle nous permet non seulement d'obtenir les résultats attendues mais aussi de favoriser notre survie.
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il y a 3 ans
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