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Conservatisme de gauche (IA)
Le conservatisme de gauche, aussi appelé socialisme conservateur, est un courant politique qui combine des positions progressistes sur le plan économique et social (justice sociale, protectionnisme, étatisme) avec des valeurs conservatrices sur le plan sociétal (défense de la famille, traditions, patriotisme, restriction de l'immigration).

Ce courant s'oppose au libéralisme culturel et au multiculturalisme, qu'il juge atomisants, tout en rejetant le néolibéralisme économique. Il trouve ses racines historiques dans certaines traditions socialistes nationales et se manifeste aujourd'hui notamment à travers :

- L'Alliance Sahra Wagenknecht (BSW) en Allemagne, un parti créé par l'ancienne dirigeante de Die Linke qui incarne cette synthèse idéologique.
- Des figures intellectuelles comme Jean-Claude Michéa ou George Orwell, qui critiquent le progressisme moderne au nom d'une vision plus traditionnelle de la communauté et des limites humaines.

Certains partis sociaux-démocrates en Europe de l'Est ou en Amérique latine, qui mêlent anti-impérialisme et conservatisme moral religieux.
Contrairement à la droite traditionnelle qui conserve les valeurs par attachement à l'ordre établi, la gauche conservatrice cherche à protéger les classes laborieuses des bouleversements culturels et économiques de la mondialisation, souvent en adoptant une posture souverainiste et critique envers l'Union européenne libérale.


C'est la justice sociale, l'équité, le respect de la force ouvrière de France, le respect des traditions, etc.

Mais cela permet suffisamment de marche de manoeuvre pour acceuillir un chouille d'immigration (et ne pas être vu comme facho) ainsi que permettre les libertés individuelles.
:Alice_sereine:
Nous sommes un.
:Mindflayer:
il y a un mois
Y a plus de classe ouvrière, on a tout délocalisé pour laisser une classe rsa/aah que tous les politiciens méprisent
:DarkFrieren:
il y a un mois
C'est cité dans mon pavé mais t'as pas la xénophobie avec. Ça reste de la gauche. Mais j'ai le sentiment que ce type de politique c'est l'héritier de la révolution française.
Nous sommes un.
:Mindflayer:
il y a un mois
Non

Je penses que la dimension nationaliste et même patriotique n’est pas vecteur de progrès ni de sentiment de profonde liberté chez les gens
:moualek_explique:


Je définis le progrès par les acquis sociaux, le vrai progrès se trouve dans l’acquisition de droits fondamentaux de plus en plus protégé ainsi que du temps et des ressources nécessaires à sa survie en abondance, et cela en communion avec notre environnement
:moualek_explique:


À quoi bon aller sur la lune ou sur Mars si on crève de faim sur terre
:moualek_explique:
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il y a un mois
E-SHIN
E-SHIN
1 mois
Non

Je penses que la dimension nationaliste et même patriotique n’est pas vecteur de progrès ni de sentiment de profonde liberté chez les gens
:moualek_explique:


Je définis le progrès par les acquis sociaux, le vrai progrès se trouve dans l’acquisition de droits fondamentaux de plus en plus protégé ainsi que du temps et des ressources nécessaires à sa survie en abondance, et cela en communion avec notre environnement
:moualek_explique:


À quoi bon aller sur la lune ou sur Mars si on crève de faim sur terre
:moualek_explique:
C'est du softpower ce genre de truc
Nous sommes un.
:Mindflayer:
il y a un mois
C'est le national socialisme
:Chat_lunettes_rouge:
il y a un mois
CrankBait
CrankBait
1 mois
C'est le national socialisme
:Chat_lunettes_rouge:
Non
Nous sommes un.
:Mindflayer:
il y a un mois
Bah si, t'es juste un nazi
:Chat_lunettes_rouge:
il y a un mois
Du Gaullisme quoi
:Edward_singe_malade:
il y a un mois
CrankBait
CrankBait
1 mois
Bah si, t'es juste un nazi
:Chat_lunettes_rouge:
Et toi un ignorant
Réponse Brave (IA)
Il est **fondamentalement incorrect** et historiquement faux d'assimiler la « gauche conservatrice » au **national-socialisme**. Bien que les deux courants puissent partager une critique de la mondialisation libérale ou un certain patriotisme, leurs fondements idéologiques, leurs objectifs et leurs méthodes sont radicalement opposés.

Voici les différences majeures :

### 1. Nature du régime et démocratie
* **Gauche conservatrice** : Elle s'inscrit généralement dans le cadre de la **démocratie parlementaire** et des droits républicains. Elle cherche à réformer le capitalisme par l'État (protectionnisme, services publics) tout en conservant un ordre social traditionnel. Elle ne remet pas en cause l'État de droit.
* **National-socialisme** : C'est une idéologie **totalitaire** et dictatoriale qui a aboli la démocratie, les partis politiques et les syndicats libres en Allemagne (1933-1945). Elle repose sur le principe du chef (*Führerprinzip*) et la violence d'État systématique.

### 2. Vision de l'humanité et racisme
* **Gauche conservatrice** : Son axe central est la **justice sociale** et la défense des classes laborieuses, quelles que soient leurs origines, bien qu'elle puisse prôner une politique d'immigration restrictive par souverainisme. Elle ne théorise pas l'inégalité biologique des races.
* **National-socialisme** : Il est fondé sur le **racisme biologique**, l'antisémitisme d'État et la hiérarchisation des êtres humains selon une prétendue « pureté aryenne ». Cela a conduit directement à la Shoah et à des crimes contre l'humanité industriels.

### 3. Rapport au capitalisme et à la propriété
* **Gauche conservatrice** : Elle critique la finance dérégulée et la spéculation, prônant souvent la nationalisation de secteurs stratégiques ou le contrôle des prix pour protéger le pouvoir d'achat.
* **National-socialisme** : Bien qu'utilisant une rhétorique « sociale » au début, le régime nazi a **privatisé** de nombreuses entreprises, collaboré étroitement avec les grands industriels allemands (Krupp, IG Farben, etc.) et détruit les syndicats ouvriers pour servir sa machine de guerre.

### Pourquoi la confusion existe-t-elle ?
La confusion vient souvent d'une amalgamation entre **souverainisme** (défense de la nation contre les supranationaux) et **nationalisme ethnique** (suprématie d'une race).
* Des figures comme Sahra Wagenknecht en Allemagne ou certains courants autour de François Ruffin en France sont qualifiés de « gauche conservatrice » car ils mêlent **exigence sociale** et **attachement aux frontières/nations**.
* Les qualifier de « fachos » (abréviation de fascistes/nazis) est un procès d'intention politique courant dans le débat public, mais cela ignore que leur projet de société reste inclusif sur le plan humain et démocratique, contrairement à l'exclusion mortifère du nazisme.



En résumé : être de gauche conservatrice signifie vouloir **plus d'État pour l'économie** et **plus de tradition pour la société**, dans un cadre démocratique. Le national-socialisme était un projet **raciste, totalitaire et génocidaire** qui a anéanti la gauche (socialistes et communistes furent les premiers déportés) et la démocratie elle-même.
Nous sommes un.
:Mindflayer:
il y a un mois
Mais cela permet suffisamment de marche de manoeuvre pour acceuillir un chouille d'immigration (et ne pas être vu comme facho) ainsi que permettre les libertés individuelles.


La vraie gauche ouvrière est de facto Turbo anti migrants: GR du travail et narrative des patrons pour niveller les salaires et droits sociaux sur une main d' œuvre beaucoup plus bon marché.

Suffit de ré entendre certains dérapages du PCF froncais de l' époque pour mettre la el famoso droite de chez nous comme étant des bobos wokes suceurs de migrants
:chatouiller_le_pylone:
il y a un mois
La liberté se trouve dans la foi, peu importe ce que les hommes peuvent bien décider pour les autres, notre âme elle nous appartient à nous seulement, et à Dieu.
:moualek_explique:
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il y a un mois
Mais cela permet suffisamment de marche de manoeuvre pour acceuillir un chouille d'immigration (et ne pas être vu comme facho) ainsi que permettre les libertés individuelles.


La vraie gauche ouvrière est de facto Turbo anti migrants: GR du travail et narrative des patrons pour niveller les salaires et droits sociaux sur une main d' œuvre beaucoup plus bon marché.

Suffit de ré entendre certains dérapages du PCF froncais de l' époque pour mettre la el famoso droite de chez nous comme étant des bobos wokes suceurs de migrants
:chatouiller_le_pylone:
Sauf que les choses ne sont ni noires ni blanches mais grises. Niveller les salaires vers le bas c'est un truc de droitard alors que l'immigration est supposée comme de gauche.

Ce n'est pas le sujet qui a un sens politique, c'est ce qu'on fait du sujet. Je préfère Rachid qui s'est battu pour la France et qui travaille (ça existe) que le FDS qui se drogue en bas de la Supérette.
:Chat_mange:


Se détacher des lignes politiques actuelles et emprunter des lignes médianes, c'est un vrai travail mais ça viendra
Nous sommes un.
:Mindflayer:
il y a un mois
E-SHIN
E-SHIN
1 mois
La liberté se trouve dans la foi, peu importe ce que les hommes peuvent bien décider pour les autres, notre âme elle nous appartient à nous seulement, et à Dieu.
:moualek_explique:
Ptdr non.

Dieu est la liberté.

Les religions sont un outil de controle. Il faut pratiquer sans religion
:jevaistemanger:
Nous sommes un.
:Mindflayer:
il y a un mois
Etre libre dans son cœur, c’est tout ce qui nous appartient vraiment.
:moualek_explique:


La fausse liberté c’est croire que c’est le bien matériel, charnel, monétaire…

Les hommes sont esclaves de leur désirs.

Ne vaut-il pas mieux être esclave de son Créateur plutôt que de ses désirs ?
:moualek_explique:


Pour renoncer à cette turpitude il faut abandonner ce à quoi l’homme est le plus esclave, son ego.
:moualek_explique:
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il y a un mois
Et toi un ignorant
Réponse Brave (IA)
Il est **fondamentalement incorrect** et historiquement faux d'assimiler la « gauche conservatrice » au **national-socialisme**. Bien que les deux courants puissent partager une critique de la mondialisation libérale ou un certain patriotisme, leurs fondements idéologiques, leurs objectifs et leurs méthodes sont radicalement opposés.

Voici les différences majeures :

### 1. Nature du régime et démocratie
* **Gauche conservatrice** : Elle s'inscrit généralement dans le cadre de la **démocratie parlementaire** et des droits républicains. Elle cherche à réformer le capitalisme par l'État (protectionnisme, services publics) tout en conservant un ordre social traditionnel. Elle ne remet pas en cause l'État de droit.
* **National-socialisme** : C'est une idéologie **totalitaire** et dictatoriale qui a aboli la démocratie, les partis politiques et les syndicats libres en Allemagne (1933-1945). Elle repose sur le principe du chef (*Führerprinzip*) et la violence d'État systématique.

### 2. Vision de l'humanité et racisme
* **Gauche conservatrice** : Son axe central est la **justice sociale** et la défense des classes laborieuses, quelles que soient leurs origines, bien qu'elle puisse prôner une politique d'immigration restrictive par souverainisme. Elle ne théorise pas l'inégalité biologique des races.
* **National-socialisme** : Il est fondé sur le **racisme biologique**, l'antisémitisme d'État et la hiérarchisation des êtres humains selon une prétendue « pureté aryenne ». Cela a conduit directement à la Shoah et à des crimes contre l'humanité industriels.

### 3. Rapport au capitalisme et à la propriété
* **Gauche conservatrice** : Elle critique la finance dérégulée et la spéculation, prônant souvent la nationalisation de secteurs stratégiques ou le contrôle des prix pour protéger le pouvoir d'achat.
* **National-socialisme** : Bien qu'utilisant une rhétorique « sociale » au début, le régime nazi a **privatisé** de nombreuses entreprises, collaboré étroitement avec les grands industriels allemands (Krupp, IG Farben, etc.) et détruit les syndicats ouvriers pour servir sa machine de guerre.

### Pourquoi la confusion existe-t-elle ?
La confusion vient souvent d'une amalgamation entre **souverainisme** (défense de la nation contre les supranationaux) et **nationalisme ethnique** (suprématie d'une race).
* Des figures comme Sahra Wagenknecht en Allemagne ou certains courants autour de François Ruffin en France sont qualifiés de « gauche conservatrice » car ils mêlent **exigence sociale** et **attachement aux frontières/nations**.
* Les qualifier de « fachos » (abréviation de fascistes/nazis) est un procès d'intention politique courant dans le débat public, mais cela ignore que leur projet de société reste inclusif sur le plan humain et démocratique, contrairement à l'exclusion mortifère du nazisme.



En résumé : être de gauche conservatrice signifie vouloir **plus d'État pour l'économie** et **plus de tradition pour la société**, dans un cadre démocratique. Le national-socialisme était un projet **raciste, totalitaire et génocidaire** qui a anéanti la gauche (socialistes et communistes furent les premiers déportés) et la démocratie elle-même.
"Démocratie parlementaire"
:Chat_mort_de_rire:
:marrant_champagne:
il y a un mois
:Asuka_sourire:
Nous sommes un.
:Mindflayer:
il y a un mois
Mais cela permet suffisamment de marche de manoeuvre pour acceuillir un chouille d'immigration (et ne pas être vu comme facho) ainsi que permettre les libertés individuelles.


La vraie gauche ouvrière est de facto Turbo anti migrants: GR du travail et narrative des patrons pour niveller les salaires et droits sociaux sur une main d' œuvre beaucoup plus bon marché.

Suffit de ré entendre certains dérapages du PCF froncais de l' époque pour mettre la el famoso droite de chez nous comme étant des bobos wokes suceurs de migrants
:chatouiller_le_pylone:
J'ai vu une vidéo de François Ruffin à ce sujet. Il disait qu'il était contre l'immigration utilitariste mais en faveur d'une immigration humaniste mais contrôlée.

Par exemple le gay qui risque sa vie en Afrique
Nous sommes un.
:Mindflayer:
il y a un mois