La question qui agite la francosphère
Eugénie Bastié
Relisez l’Illiade et Achille trainant le corps d’Hector derrière son char. Ce n’est pas un modèle.
Bastien Frimas
Achille outrage le corps d’Hector immédiatement après sa mort. Il souhaite laisser les chiens s’en repaître ; Aphrodite les en empêche. Puis, douze jours durant, chaque matin, il attache le cadavre à son char et le traîne trois fois autour du tombeau de Patrocle avant de laisser au sol, le visage dans la poussière.
Aucun Achéen ne proteste. Les dieux – pas tous – s’en émeuvent progressivement. C’est le douzième jour qu’Apollon reproche ouvertement à Achille d’être inflexible, de ne pas faire le deuil de son ami et de ne pas rendre le corps de son ennemi. Héra répond qu’Achille est plus digne d’honneurs qu’Hector, sous-entendant qu’il est dans son droit. Zeus en convient, mais décide qu’il est temps de laisser Priam récupérer son fils, car le prince troyen, qui l’a toujours honoré, lui était cher.
La démesure ne réside pas dans la domination ou l’humiliation du vaincu par un plus fort, mais dans le refus de laisser retomber une (juste) colère et de permettre qu’Hector soit pleuré et honoré par les siens. Ce n'est pas une quelconque « cruauté » qui est reprochée à Achille. Et il se montre finalement magnanime envers Priam, envers Agamemnon aussi d’ailleurs.
C’est pour cela qu’Achille était un idéal pour la Grèce antique puis, par elle, pour tous les hommes bien nés de notre civilisation. Parce qu’il était le plus grand, y compris dans sa colère qui n’a pu être fléchie que par une intervention divine. Il ne faut pas plaquer une morale moderne sur un passé qui n’en avait cure.
Aucun Achéen ne proteste. Les dieux – pas tous – s’en émeuvent progressivement. C’est le douzième jour qu’Apollon reproche ouvertement à Achille d’être inflexible, de ne pas faire le deuil de son ami et de ne pas rendre le corps de son ennemi. Héra répond qu’Achille est plus digne d’honneurs qu’Hector, sous-entendant qu’il est dans son droit. Zeus en convient, mais décide qu’il est temps de laisser Priam récupérer son fils, car le prince troyen, qui l’a toujours honoré, lui était cher.
La démesure ne réside pas dans la domination ou l’humiliation du vaincu par un plus fort, mais dans le refus de laisser retomber une (juste) colère et de permettre qu’Hector soit pleuré et honoré par les siens. Ce n'est pas une quelconque « cruauté » qui est reprochée à Achille. Et il se montre finalement magnanime envers Priam, envers Agamemnon aussi d’ailleurs.
C’est pour cela qu’Achille était un idéal pour la Grèce antique puis, par elle, pour tous les hommes bien nés de notre civilisation. Parce qu’il était le plus grand, y compris dans sa colère qui n’a pu être fléchie que par une intervention divine. Il ne faut pas plaquer une morale moderne sur un passé qui n’en avait cure.
Fiefienix
Hors sujet interstellaire. Dans l’Iliade, la grandeur d’Achille n’est pas dans l’acharnement contre le cadavre d’Hector, mais dans le moment où il y renonce.
Mataphysic
La juste colère est celle qui permet l’exercice de la vertu de force, quand la tâche est trop difficile sans y mettre un coup de sang.
Rien à voir avec l’excès clair de l’attitude d’Achille.
Cela vient d’Aristote, pas du cycle arthurien.
Rien à voir avec l’excès clair de l’attitude d’Achille.
Cela vient d’Aristote, pas du cycle arthurien.
Tonio23
Et bien je préfère le courage d'Hector qui va se battre alors qu'il sait qu'Achille le tuera. Achille, lui, se sait invincible. C'est de la vengeance pure. Légitime mais sa cruauté ensuite est vaine. Merci pour le rappel du rôle des Dieux dans cette si vieille affaire.
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Achille a péché : son ire fut exagérée
Achille n'a point péché : ce fut une saine colère
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Achille a péché d'ailleurs il a fini par rendre le corps à Priam, ce qui fait office de confession / repentir
Achille n'est pas célébré pour son acte on peut même considérer que c'est le début de la fin pour lui car plus tard Apollon (que tu as cité) guide la flèche de Pâris
Achille n'est pas célébré pour son acte on peut même considérer que c'est le début de la fin pour lui car plus tard Apollon (que tu as cité) guide la flèche de Pâris
À mes yeux, l'Iliade commence en dénonçant l'hubris du Péléide, elle se termine donc logiquement de la même manière (le mérite réside effectivement dans le fait qu'Achille surmonte son vice comme le dit Fiefienix). Mais il faudrait que je la relise, d'autant plus qu'on m'a offert une traduction plus moderne (Paul Mazon tu restes dans nos cœurs)
