Ce sujet a été résolu
Tigriz
19h
Giga logique, et ça sera le cas pour tous les forums, s'ils veulent pas changer totalement la manière de faire un forum. Pour déporter la responsabilité sur l'utilisateur faut se mettre dans un cadre bien précis qui implique l'absence totale de modération, sauf les messages illégaux de manière "évidente". Donc les forums seront toujours responsables et vont toujours se faire détruire en justice s'ils comprennent pas ça.
Ou alors opérer depuis un autre pays (et n'avoir aucun admin habitant en France quoi).
Je me souviens plus des détails pour être considéré comme un hébergeur et non plus un éditeur, il y avait un thread d'aeris sur ça sur le fedivers mais trop chiant à retrouver et trop technique pour me souvenir des détails.
Sélection par l'ignorance
Ou alors opérer depuis un autre pays (et n'avoir aucun admin habitant en France quoi).
Je me souviens plus des détails pour être considéré comme un hébergeur et non plus un éditeur, il y avait un thread d'aeris sur ça sur le fedivers mais trop chiant à retrouver et trop technique pour me souvenir des détails.
Sélection par l'ignorance
Tu racontes n'importe quoi. Le statut d'hébergeur n'implique pas «l'absence totale de modération» mais l'absence de modération a-priori, qui est le cas de l'éditeur (il choisit ce qu'il publie, il en porte la responsabilité).
L'hébergeur est tenu d'effectuer une modération a-posteriori sur le "manifestement illégal" (ce qui ne veut rien dire puisque seul un juge de justice peut prononcer l'illégalité) ou sur les contenus signalés. Sachant qu'ils sont signalés par des gens qui ont les moyens de lui casser le cul en justice, l'hébergeur ne prendra pas le risque de parier sur la légalité.
La totalité des forax ainsi que des r.s. sont sous le régime de l'hébergement.
L'hébergeur est tenu d'effectuer une modération a-posteriori sur le "manifestement illégal" (ce qui ne veut rien dire puisque seul un juge de justice peut prononcer l'illégalité) ou sur les contenus signalés. Sachant qu'ils sont signalés par des gens qui ont les moyens de lui casser le cul en justice, l'hébergeur ne prendra pas le risque de parier sur la légalité.
La totalité des forax ainsi que des r.s. sont sous le régime de l'hébergement.
Certifié tous gaz.
il y a 18 heures
Tu racontes n'importe quoi. Le statut d'hébergeur n'implique pas «l'absence totale de modération» mais l'absence de modération a-priori, qui est le cas de l'éditeur (il choisit ce qu'il publie, il en porte la responsabilité).
L'hébergeur est tenu d'effectuer une modération a-posteriori sur le "manifestement illégal" (ce qui ne veut rien dire puisque seul un juge de justice peut prononcer l'illégalité) ou sur les contenus signalés. Sachant qu'ils sont signalés par des gens qui ont les moyens de lui casser le cul en justice, l'hébergeur ne prendra pas le risque de parier sur la légalité.
La totalité des forax ainsi que des r.s. sont sous le régime de l'hébergement.
L'hébergeur est tenu d'effectuer une modération a-posteriori sur le "manifestement illégal" (ce qui ne veut rien dire puisque seul un juge de justice peut prononcer l'illégalité) ou sur les contenus signalés. Sachant qu'ils sont signalés par des gens qui ont les moyens de lui casser le cul en justice, l'hébergeur ne prendra pas le risque de parier sur la légalité.
La totalité des forax ainsi que des r.s. sont sous le régime de l'hébergement.
Merci pour la précision par contre ça me paraît pas forcément clair, après c'est vrai qu'il y a pas modération "à priori" ici mais le fait de mettre en avant des contenus via les épingles mdr.
Par contre je pense que l'illégalité manifeste d'un contenu ca s'applique vraiment, même si t'es pas juge. Je vois pas dans quel cas tu peux plaider que tu savais pas.
De toute façon je trouve que le système de forum pue la merde tel quel et ce serait bien plus clair si on avait un truc vraiment décentralisé.
Par contre je pense que l'illégalité manifeste d'un contenu ca s'applique vraiment, même si t'es pas juge. Je vois pas dans quel cas tu peux plaider que tu savais pas.
De toute façon je trouve que le système de forum pue la merde tel quel et ce serait bien plus clair si on avait un truc vraiment décentralisé.
il y a 17 heures
Y'a des cas tricky de blocage de contenu en amont via des blocages d'utilisateurs mais c'est vrai que c'est pas le même délire que le blocage d'instances ce qui range celles-ci dans les éditeurs
il y a 17 heures
Unibi
17h
Post ou fermeture de Onche dot org.
Ôi chúa của tôi, mon Capitaine, il a cassé, n'a pas payé.
il y a 16 heures
Avec les poc dans le post j'arrive pas à savoir si c'est sérieux ou non
Si à la fin de la bataille, il ne reste rien. J'irai vers l'avenir, vers cet avenir
il y a 14 heures
Première page + JYFU
nous sommes trois de suite à avoir signifié notre présence sur la première page et pourtant aucune réaction, pas d'emote à notre réactivité plus classement légendaire.
Peut-on légitimement toi, Dagobert et moi-même considérer que le reste du forum est rempli de fdp ?
Peut-on légitimement toi, Dagobert et moi-même considérer que le reste du forum est rempli de fdp ?
il y a 14 heures
Merci pour la précision par contre ça me paraît pas forcément clair, après c'est vrai qu'il y a pas modération "à priori" ici mais le fait de mettre en avant des contenus via les épingles mdr.
Par contre je pense que l'illégalité manifeste d'un contenu ca s'applique vraiment, même si t'es pas juge. Je vois pas dans quel cas tu peux plaider que tu savais pas.
De toute façon je trouve que le système de forum pue la merde tel quel et ce serait bien plus clair si on avait un truc vraiment décentralisé.
Par contre je pense que l'illégalité manifeste d'un contenu ca s'applique vraiment, même si t'es pas juge. Je vois pas dans quel cas tu peux plaider que tu savais pas.
De toute façon je trouve que le système de forum pue la merde tel quel et ce serait bien plus clair si on avait un truc vraiment décentralisé.
La légalité / l'illégalité d'une conduite n'est pas connue avant qu'un tribunal judiciaire ne se soit prononcé. C'est bien pour ça qu'ils existent, sinon la justice pourrait être rendue par un algorithme appliquant les lois.
Il y a toujours une part de jugement humain. Est-ce que c'était du second degré, est-ce que ça rentre dans la satire, est-ce qu'il y avait intention de? "Pendez les blancs" (Nick Conrad) a du aller en procès pour savoir si c'était illégal. On ne l'a pas su parce qu'il y a eu vice de forme en cour d’appel. La «fiction militante» a été plaidée et aurait pu avoir gain de cause.
Ça tient parfois à un cheveu, et l'hébergeur prend un risque majeur s'il maintient en ligne en pariant sur la décision d'un juge.
On a souvent invoqué le couple pédo/terro pour défendre le "manifestement illicite". Là encore, ça ne tient pas debout tant que ça n'est pas passé devant un tribunal.
En revanche il existe des sanctions administratives automatiques (radars, code de la route). C'est exactement ce à quoi veulent aboutir les censeurs en foutant la trouille aux hébergeurs. (loi Avia, comité UE dont j'ai oublié le nom et qui écrit noir sur blanc qu'il faut censurer certains propos qui pourraient être jugés légaux par la justice).
Sauf que la liberté d'expression n'est pas un droit administratif mais un droit fondamental inscrit au plus haut niveau des lois. Dans la DDHC, qui a valeur constitutionnelle. Elle exige que toute limitation passe par une décision de justice.
Pour le moment, on est dans ce régime bancal où un droit fondamental est limité par des officines opaques (les "signaleurs de confiance" qui tiennent la main des hébergeurs) en dehors de tout contrôle judiciaire et démocratique.
Il y a toujours une part de jugement humain. Est-ce que c'était du second degré, est-ce que ça rentre dans la satire, est-ce qu'il y avait intention de? "Pendez les blancs" (Nick Conrad) a du aller en procès pour savoir si c'était illégal. On ne l'a pas su parce qu'il y a eu vice de forme en cour d’appel. La «fiction militante» a été plaidée et aurait pu avoir gain de cause.
Ça tient parfois à un cheveu, et l'hébergeur prend un risque majeur s'il maintient en ligne en pariant sur la décision d'un juge.
On a souvent invoqué le couple pédo/terro pour défendre le "manifestement illicite". Là encore, ça ne tient pas debout tant que ça n'est pas passé devant un tribunal.
En revanche il existe des sanctions administratives automatiques (radars, code de la route). C'est exactement ce à quoi veulent aboutir les censeurs en foutant la trouille aux hébergeurs. (loi Avia, comité UE dont j'ai oublié le nom et qui écrit noir sur blanc qu'il faut censurer certains propos qui pourraient être jugés légaux par la justice).
Sauf que la liberté d'expression n'est pas un droit administratif mais un droit fondamental inscrit au plus haut niveau des lois. Dans la DDHC, qui a valeur constitutionnelle. Elle exige que toute limitation passe par une décision de justice.
Pour le moment, on est dans ce régime bancal où un droit fondamental est limité par des officines opaques (les "signaleurs de confiance" qui tiennent la main des hébergeurs) en dehors de tout contrôle judiciaire et démocratique.
Certifié tous gaz.
il y a 14 heures
Avec les poc dans le post j'arrive pas à savoir si c'est sérieux ou non
ᶻ 𝘇 𐰁
il y a 14 heures
Salut les kheys,
Bon, j'ai longuement hésité avant de poster ce pavé, mais en tant qu'admin principal d'Onche.org, je me dois d'être transparent avec vous, la communauté qui fait vivre ce forum depuis des années. Vous le savez, Onche c'est notre espace de liberté, notre petit coin d'internet où on peut déblatérer sur l'actu, la politique, le sport, les délires les plus fous, sans se prendre la tête avec les modéros tyranniques de Webedia ou les censures à la con des gros sites. Mais là, les choses se compliquent sérieusement, et je vais vous expliquer pourquoi on va probablement devoir fermer les portes dans les prochaines semaines. Tout ça à cause d'une cascade de merdes judiciaires qui nous tombent dessus, et qui nous ruinent financièrement. Je vais essayer d'être clair, même si c'est un peu technique, parce que vous méritez de savoir.
D'abord, rappelons un peu le contexte pour les newfags qui débarquent. Onche.org a été lancé comme une alternative au 18-25 de JVC, après les purges et les dramas avec Respawn et toute la clique. On voulait un forum libre, anonyme, où les kheys pouvaient poster sans peur des bans arbitraires. On a monté ça avec des servers dédiés, un hébergeur en Europe pour éviter les emmerdes US, et on finance tout via des dons volontaires – vous avez vu le lien Stripe sur la page d'accueil, hein ? Ça couvre les coûts basiques : hébergement, bande passante (parce qu'avec des milliers de connectés par jour, ça pompe grave), et un peu de maintenance pour fixer les bugs quand les trolls font planter le site avec leurs floods de stickers Risitas ou de loops Agnigni Wonki.
Mais voilà, depuis 2025, les emmerdes judiciaires ont commencé à pleuvoir. Tout a démarré avec cette histoire de Quentin – vous vous souvenez, le topic "Je suis un CAMARADE de Quentin" qui a buzzé comme pas possible ? Bah, ça a dégénéré. Des associations anti-haine ont repéré des posts qui dérapaient sur la religion, la politique, et tout le bordel autour de "Notre Dame de la chrétienté". Quentin lui-même (ou du moins le khey qui se fait passer pour lui) a posté des trucs qui ont été signalés massivement. Résultat : on a reçu une mise en demeure du CNIL et d'une asso comme SOS Racisme, qui nous accusent d'héberger du contenu diffamatoire, incitant à la haine, et violant la loi sur la liberté d'expression encadrée. Ils ont même cité des posts spécifiques, genre ceux avec des détournements d'Astérix en mode djihad ou les threads sur les "Nord consanguins" qui virent au trash.
Au début, on a rigolé, on s'est dit "c'est du troll, les kheys, relax". Mais non, les plaintes ont été déposées officiellement. On a dû engager un avocat spécialisé en droit numérique – ça coûte un bras, genre 5k€ rien que pour les consultations initiales. Et là, bam, première audience en janvier 2026 : le juge nous impose une amende provisoire de 20k€ pour non-suppression de contenus signalés dans les délais. Apparemment, notre modération "volontaire" (vous savez, les reports qu'on traite quand on a le temps) n'est pas assez réactive selon la RGPD et la loi Avia 2.0. On a contesté, bien sûr, en arguant que c'est un forum anonyme et que les users sont responsables, mais le tribunal a dit que comme hébergeurs, on est tenus pour complices si on ne vire pas le contenu illicite dans les 24h.
Et c'est pas fini. Y'a eu l'affaire des Vocaroos – vous voyez le topic officiel des Vocaroos avec le répertoire archive ? Bah, certains audios ont été signalés pour harcèlement. Genre le "post ou cancer" en version chantée par Delavier, ou le "Naturelle est la sélection" qui tourne en boucle. Des kheys ont posté des trucs qui visaient des personnalités publiques, et boom, plainte pour cyberharcèlement. Une autre asso, type Ligue des Droits de l'Homme, nous a collé un procès pour "diffusion de contenus préjudiciables". Là, on parle d'une potentielle condamnation à 50k€ si on perd, plus les frais de justice. Sans compter les demandes de découverte d'IP – on a résisté, parce qu'on protège l'anonymat, mais ça nous oblige à payer des experts en cybersécurité pour renforcer les logs et éviter les subpoenas.
Financièrement, c'est la cata. Nos dons mensuels tournent autour de 20-30€ max, grâce aux généreux kheys qui cliquent sur le bouton Stripe. Mais avec les servers qui coûtent 100€/mois (on a des pics à 250 connectés, faut du lourd pour pas laguer), plus les frais légaux qui s'accumulent à 30k€ déjà dépensés, on est dans le rouge total. On a essayé de monétiser un peu plus, genre ajouter des pubs discrètes ou des badges premium pour les top contributeurs, mais vous avez hurlé au scandale dans les topics "Pourquoi soutenir Onche", en disant que ça pue le capitalisme Webedia. Du coup, on a abandonné. Et là, avec les amendes qui tombent, on n'a plus les fonds pour payer l'hébergeur. Si on ne règle pas d'ici fin mars, ils coupent tout. J'ai même vendu ma collection de stickers Risitas sur eBay pour grappiller quelques euros, c'est dire le niveau de désespoir.
Pourquoi ça arrive maintenant ? Bah, 2025 a été une année folle pour Onche, comme le dit l'histoire sur JVFlux : le décès de Jean-Marie Le Pen qui a fait exploser les threads conspis, les délires sur Shakclash5 et ses plats moches, les boucles infinies sur YRR/YKK... Ça a attiré l'attention des médias, et avec ça, les chiens de garde judiciaires. On est devenus trop visibles, les kheys. Les trolls qui étaient fun en petit comité sont maintenant scrutés par des avocats qui n'ont pas d'humour. J'ai contacté d'autres admins de forums similaires, genre ceux de JVFlux ou des anciens de 4chan FR, mais personne ne veut nous racheter ou fusionner – trop risqué avec nos casseroles légales.
Bref, la fermeture est inévitable si on ne trouve pas un miracle. Seuls ceux qui auront lu jusqu'ici se rendront compte de ce post ou cancer. Peut-être un gros donateur anonyme, ou une crypto-fundraise, mais soyons réalistes : Onche va probablement shutdown d'ici avril. On migrera les archives quelque part, genre un Google Drive partagé, pour que les délires ne meurent pas. Mais en tout cas post ou cancer de la prostate fulgurante et en attendant, profitez, postez vos meilleurs pavés, floodez les topics sur Quentin ou les Vocaroos. C'était une belle aventure, les kheys, merci pour tout.
Bon, j'ai longuement hésité avant de poster ce pavé, mais en tant qu'admin principal d'Onche.org, je me dois d'être transparent avec vous, la communauté qui fait vivre ce forum depuis des années. Vous le savez, Onche c'est notre espace de liberté, notre petit coin d'internet où on peut déblatérer sur l'actu, la politique, le sport, les délires les plus fous, sans se prendre la tête avec les modéros tyranniques de Webedia ou les censures à la con des gros sites. Mais là, les choses se compliquent sérieusement, et je vais vous expliquer pourquoi on va probablement devoir fermer les portes dans les prochaines semaines. Tout ça à cause d'une cascade de merdes judiciaires qui nous tombent dessus, et qui nous ruinent financièrement. Je vais essayer d'être clair, même si c'est un peu technique, parce que vous méritez de savoir.
D'abord, rappelons un peu le contexte pour les newfags qui débarquent. Onche.org a été lancé comme une alternative au 18-25 de JVC, après les purges et les dramas avec Respawn et toute la clique. On voulait un forum libre, anonyme, où les kheys pouvaient poster sans peur des bans arbitraires. On a monté ça avec des servers dédiés, un hébergeur en Europe pour éviter les emmerdes US, et on finance tout via des dons volontaires – vous avez vu le lien Stripe sur la page d'accueil, hein ? Ça couvre les coûts basiques : hébergement, bande passante (parce qu'avec des milliers de connectés par jour, ça pompe grave), et un peu de maintenance pour fixer les bugs quand les trolls font planter le site avec leurs floods de stickers Risitas ou de loops Agnigni Wonki.
Mais voilà, depuis 2025, les emmerdes judiciaires ont commencé à pleuvoir. Tout a démarré avec cette histoire de Quentin – vous vous souvenez, le topic "Je suis un CAMARADE de Quentin" qui a buzzé comme pas possible ? Bah, ça a dégénéré. Des associations anti-haine ont repéré des posts qui dérapaient sur la religion, la politique, et tout le bordel autour de "Notre Dame de la chrétienté". Quentin lui-même (ou du moins le khey qui se fait passer pour lui) a posté des trucs qui ont été signalés massivement. Résultat : on a reçu une mise en demeure du CNIL et d'une asso comme SOS Racisme, qui nous accusent d'héberger du contenu diffamatoire, incitant à la haine, et violant la loi sur la liberté d'expression encadrée. Ils ont même cité des posts spécifiques, genre ceux avec des détournements d'Astérix en mode djihad ou les threads sur les "Nord consanguins" qui virent au trash.
Au début, on a rigolé, on s'est dit "c'est du troll, les kheys, relax". Mais non, les plaintes ont été déposées officiellement. On a dû engager un avocat spécialisé en droit numérique – ça coûte un bras, genre 5k€ rien que pour les consultations initiales. Et là, bam, première audience en janvier 2026 : le juge nous impose une amende provisoire de 20k€ pour non-suppression de contenus signalés dans les délais. Apparemment, notre modération "volontaire" (vous savez, les reports qu'on traite quand on a le temps) n'est pas assez réactive selon la RGPD et la loi Avia 2.0. On a contesté, bien sûr, en arguant que c'est un forum anonyme et que les users sont responsables, mais le tribunal a dit que comme hébergeurs, on est tenus pour complices si on ne vire pas le contenu illicite dans les 24h.
Et c'est pas fini. Y'a eu l'affaire des Vocaroos – vous voyez le topic officiel des Vocaroos avec le répertoire archive ? Bah, certains audios ont été signalés pour harcèlement. Genre le "post ou cancer" en version chantée par Delavier, ou le "Naturelle est la sélection" qui tourne en boucle. Des kheys ont posté des trucs qui visaient des personnalités publiques, et boom, plainte pour cyberharcèlement. Une autre asso, type Ligue des Droits de l'Homme, nous a collé un procès pour "diffusion de contenus préjudiciables". Là, on parle d'une potentielle condamnation à 50k€ si on perd, plus les frais de justice. Sans compter les demandes de découverte d'IP – on a résisté, parce qu'on protège l'anonymat, mais ça nous oblige à payer des experts en cybersécurité pour renforcer les logs et éviter les subpoenas.
Financièrement, c'est la cata. Nos dons mensuels tournent autour de 20-30€ max, grâce aux généreux kheys qui cliquent sur le bouton Stripe. Mais avec les servers qui coûtent 100€/mois (on a des pics à 250 connectés, faut du lourd pour pas laguer), plus les frais légaux qui s'accumulent à 30k€ déjà dépensés, on est dans le rouge total. On a essayé de monétiser un peu plus, genre ajouter des pubs discrètes ou des badges premium pour les top contributeurs, mais vous avez hurlé au scandale dans les topics "Pourquoi soutenir Onche", en disant que ça pue le capitalisme Webedia. Du coup, on a abandonné. Et là, avec les amendes qui tombent, on n'a plus les fonds pour payer l'hébergeur. Si on ne règle pas d'ici fin mars, ils coupent tout. J'ai même vendu ma collection de stickers Risitas sur eBay pour grappiller quelques euros, c'est dire le niveau de désespoir.
Pourquoi ça arrive maintenant ? Bah, 2025 a été une année folle pour Onche, comme le dit l'histoire sur JVFlux : le décès de Jean-Marie Le Pen qui a fait exploser les threads conspis, les délires sur Shakclash5 et ses plats moches, les boucles infinies sur YRR/YKK... Ça a attiré l'attention des médias, et avec ça, les chiens de garde judiciaires. On est devenus trop visibles, les kheys. Les trolls qui étaient fun en petit comité sont maintenant scrutés par des avocats qui n'ont pas d'humour. J'ai contacté d'autres admins de forums similaires, genre ceux de JVFlux ou des anciens de 4chan FR, mais personne ne veut nous racheter ou fusionner – trop risqué avec nos casseroles légales.
Bref, la fermeture est inévitable si on ne trouve pas un miracle. Seuls ceux qui auront lu jusqu'ici se rendront compte de ce post ou cancer. Peut-être un gros donateur anonyme, ou une crypto-fundraise, mais soyons réalistes : Onche va probablement shutdown d'ici avril. On migrera les archives quelque part, genre un Google Drive partagé, pour que les délires ne meurent pas. Mais en tout cas post ou cancer de la prostate fulgurante et en attendant, profitez, postez vos meilleurs pavés, floodez les topics sur Quentin ou les Vocaroos. C'était une belle aventure, les kheys, merci pour tout.
J’ai tout lu.
Gatow pourrait sauver les finances.
Tu lui en as parlé ?
Gatow pourrait sauver les finances.
Tu lui en as parlé ?
il y a 14 heures
Avec les poc dans le post j'arrive pas à savoir si c'est sérieux ou non
il y a 13 heures
On ne va pas se mentir on est sur le plus gros POC de l'histoire des JV-Like !
Ah le Renard
Si à la fin de la bataille, il ne reste rien. J'irai vers l'avenir, vers cet avenir
il y a 13 heures
@captain404 n'a toujours pas démenti
Clique sur le meilleur topic du monde https://onche.org/topic/1[...]ete-forum#message_1972156
il y a 13 heures
On ne va pas se mentir on est sur le plus gros POC de l'histoire des JV-Like !
il y a 13 heures








































