Quelques versets introductifs pour ceux qui aiment la bible.
Alors, j'ai connaissance qu'il n'y aura qu'un troupeau qui contient tous ceux que Dieu veut sauver, c'est-à-dire tout le monde. Dans la pensée de Vatican 2, on l'appelle l'Eglise explicite, pour les catholiques, et l'Eglise implicite, pour tous les hommes de bonne volonté.
A la fin des fins, tous ceux qui sont mus par un mouvement de l'Esprit, seront sauvés.
C'est ça le fondement
Maintenant, est-ce que ce mouvement de l'Esprit comprend aussi ceux qui sont ostensiblement hérétiques? Oui. Pourquoi? Car les Juifs, qui ne reconnaissent pas la divinité de Jésus, sont encore dans cette alliance avec Dieu, conformément à Vatican 2 et lumen gentium, mais autant citer la bible :
Les apostats, les hérétiques, peuvent aussi être dans ce merveilleux troupeau. Quelle audace de penser que, par la puissance de sa propre intelligence, on est capable d'établir quelle religion est véritable. C'est de l'orgueil. Notre seule assurance en cette matière vient de notre foi, foi qui ne vient pas de nous. En vérité, nous sommes, par nature, voyants de Dieu, car Adam parlait directement à Dieu. Puis, par nature, nous sommes agnostiques, du fait de notre nature corrompue et éloignée de Dieu. Par grâce, nous devenons religieux. Notre intelligence ne pèse en rien dans cette balance, l'hérésie et l'apostasie tirent leur nature de l'intelligence, mais ce n'est pas un critère pour être du troupeau.
Je cherche donc, sans intelligence, mais avec le discernement de Dieu, quel est ce fabuleux troupeau. Celui-ci n'est pas déterminé par une doctrine et des dogmes. Les dogmes sont nécessaires, il faut bien avoir un minimum de colonne vertébrale, mais il faut aussi reconnaître notre faiblesse, que ce soit à les comprendre, les expliquer et même les prouver. Les interprétations sont des probabilités produites par notre intellect. Au fond, on fait confiance à ceux qui ont produit ces dogmes, on fait confiance en l'interprétation de l'indéfectibilité du christ pour son Eglise, mais, en vérité, il est humain d'avoir plusieurs interprétations pour un verset et nous sommes humains. Je ne vais pas rejeter celui qui a une interprétation différente.
Je cherche donc un mouvement oecuménique avec les protestants, les orthodoxes, les Juifs, les TJ, les agnostiques, les athées, les musulmans, peu importe, on s'en fout, mus par l'Esprit Saint. Le reste, si ça produit de la querelle, autant l'évacuer.
@Athenien, ça répond à ton mp.
Jean 10
15comme le Père me connaît et comme je connais le Père; et je donne ma vie pour mes brebis.
16J'ai encore d'autres brebis, qui ne sont pas de cette bergerie; celles-là, il faut que je les amène; elles entendront ma voix, et il y aura un seul troupeau, un seul berger.
1 Timothée 2 :
1J'exhorte donc, avant toutes choses, à faire des prières, des supplications, des requêtes, des actions de grâces, pour tous les hommes, 2pour les rois et pour tous ceux qui sont élevés en dignité, afin que nous menions une vie paisible et tranquille, en toute piété et honnêteté. 3Cela est bon et agréable devant Dieu notre Sauveur, 4qui veut que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité. 5Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme, 6qui s'est donné lui-même en rançon pour tous. C'est là le témoignage rendu en son propre temps, 7et pour lequel j'ai été établi prédicateur et apôtre, -je dis la vérité, je ne mens pas, -chargé d'instruire les païens dans la foi et la vérité.
Traduction Segond.
Alors, j'ai connaissance qu'il n'y aura qu'un troupeau qui contient tous ceux que Dieu veut sauver, c'est-à-dire tout le monde. Dans la pensée de Vatican 2, on l'appelle l'Eglise explicite, pour les catholiques, et l'Eglise implicite, pour tous les hommes de bonne volonté.
A la fin des fins, tous ceux qui sont mus par un mouvement de l'Esprit, seront sauvés.
C'est ça le fondement
Maintenant, est-ce que ce mouvement de l'Esprit comprend aussi ceux qui sont ostensiblement hérétiques? Oui. Pourquoi? Car les Juifs, qui ne reconnaissent pas la divinité de Jésus, sont encore dans cette alliance avec Dieu, conformément à Vatican 2 et lumen gentium, mais autant citer la bible :
Romains 11 :
29 Les dons gratuits de Dieu et son appel sont sans repentance.
30 Jadis, en effet, vous avez refusé de croire en Dieu, et maintenant, par suite de leur refus de croire, vous avez obtenu miséricorde ;
31 de même, maintenant, ce sont eux qui ont refusé de croire, par suite de la miséricorde que vous avez obtenue, mais c’est pour qu’ils obtiennent miséricorde, eux aussi.
32 Dieu, en effet, a enfermé tous les hommes dans le refus de croire pour faire à tous miséricorde.
33 Quelle profondeur dans la richesse, la sagesse et la connaissance de Dieu ! Ses décisions sont insondables, ses chemins sont impénétrables !
Les apostats, les hérétiques, peuvent aussi être dans ce merveilleux troupeau. Quelle audace de penser que, par la puissance de sa propre intelligence, on est capable d'établir quelle religion est véritable. C'est de l'orgueil. Notre seule assurance en cette matière vient de notre foi, foi qui ne vient pas de nous. En vérité, nous sommes, par nature, voyants de Dieu, car Adam parlait directement à Dieu. Puis, par nature, nous sommes agnostiques, du fait de notre nature corrompue et éloignée de Dieu. Par grâce, nous devenons religieux. Notre intelligence ne pèse en rien dans cette balance, l'hérésie et l'apostasie tirent leur nature de l'intelligence, mais ce n'est pas un critère pour être du troupeau.
Je cherche donc, sans intelligence, mais avec le discernement de Dieu, quel est ce fabuleux troupeau. Celui-ci n'est pas déterminé par une doctrine et des dogmes. Les dogmes sont nécessaires, il faut bien avoir un minimum de colonne vertébrale, mais il faut aussi reconnaître notre faiblesse, que ce soit à les comprendre, les expliquer et même les prouver. Les interprétations sont des probabilités produites par notre intellect. Au fond, on fait confiance à ceux qui ont produit ces dogmes, on fait confiance en l'interprétation de l'indéfectibilité du christ pour son Eglise, mais, en vérité, il est humain d'avoir plusieurs interprétations pour un verset et nous sommes humains. Je ne vais pas rejeter celui qui a une interprétation différente.
Je cherche donc un mouvement oecuménique avec les protestants, les orthodoxes, les Juifs, les TJ, les agnostiques, les athées, les musulmans, peu importe, on s'en fout, mus par l'Esprit Saint. Le reste, si ça produit de la querelle, autant l'évacuer.
@Athenien, ça répond à ton mp.
Je suppose que tu dois être d'accord
Après, tant que l'on évite les querelles vaines, c'est déjà ça, affirmer ses dogmes, c'est bien aussi, c'est une première étape. Connaître ses dogmes, les défendre, mais ce que j'expose, ce sont leurs limites, un dogme n'est pas une pierre servant à la lapidation comme disait feu le pape François
Je suppose que tu dois être d'accord