En gros' on a 20 rassemblements qui disent : ceux qui ne croient pas bidule ne sont plus dans l'Eglise' et il y a des centaines et des centaines de bidule
-Adam et Eve sont des créations de Dieu qui sont porteurs du péché originel, ils ont réellement existé, mais si nous n'avons pas posé doctrinalement leur manière d'être engendré ou s'ils sont un couple unique.
-Le déluge, Pierre annonce un déluge de feu comme on a eu un déluge d'eau, a priori, il y a probablement eu quelque chose, mais pas de la nature ou de la gravité décrite par la bible, donc on le nuance.
-La trinité, c'est un indispensable, le niveau minimum, c'est de croire en un Dieu en trois personnes, même sans savoir ce que ça veut dire, car presque aucun catho n'a lu les explications des Pères de l'Eglise. Bref, on y croit sans rien y comprendre en gros.
-Le paradis et l'enfer, ils existent, mais on espère que tout le monde finira au paradis et qu'il n'y aura que des démons et le diable en enfer. On ouvre la possibilité qu'il y a peut-être des personnes en enfer, mais on ouvre aussi le fait que l'on n'en sache rien. On a quelques mystiques qui ont eu des visions, mais rien de décisif pour dire s'il y a bien des hommes en enfer.
-Le déluge, Pierre annonce un déluge de feu comme on a eu un déluge d'eau, a priori, il y a probablement eu quelque chose, mais pas de la nature ou de la gravité décrite par la bible, donc on le nuance.
-La trinité, c'est un indispensable, le niveau minimum, c'est de croire en un Dieu en trois personnes, même sans savoir ce que ça veut dire, car presque aucun catho n'a lu les explications des Pères de l'Eglise. Bref, on y croit sans rien y comprendre en gros.
-Le paradis et l'enfer, ils existent, mais on espère que tout le monde finira au paradis et qu'il n'y aura que des démons et le diable en enfer. On ouvre la possibilité qu'il y a peut-être des personnes en enfer, mais on ouvre aussi le fait que l'on n'en sache rien. On a quelques mystiques qui ont eu des visions, mais rien de décisif pour dire s'il y a bien des hommes en enfer.
En gros' on a 20 rassemblements qui disent : ceux qui ne croient pas bidule ne sont plus dans l'Eglise' et il y a des centaines et des centaines de bidule
On n'a pas de datation posée dogmatiquelent, et il a dû y avoir un déluge, mais on est très vague
L'image de la trinité par des états ou la comparaison avec le soleil appartiennent à la tradition, au magistère des docteurs, mais ça ne permet pas de comprendre ce qu'est la trinité.
Concernant le paradis, je ne sais pas ce que dit le concile de Trente, mais je n'ai pas connaissances de dogmes posés à son sujet.
L'image de la trinité par des états ou la comparaison avec le soleil appartiennent à la tradition, au magistère des docteurs, mais ça ne permet pas de comprendre ce qu'est la trinité.
Concernant le paradis, je ne sais pas ce que dit le concile de Trente, mais je n'ai pas connaissances de dogmes posés à son sujet.
Si quelqu'un ne dit pas que Marie est mère de Dieu' qu'il soit anathème.
10Et je repandrai sur la maison de David et sur les habitants de Jerusalem un esprit de grace et de supplications; et ils regarderont vers moi, celui qu'ils auront perce, et ils se lamenteront sur lui, comme on se lamente sur un fils unique, et il y aura de l'amertume pour lui, comme on a de l'amertume pour un premier-ne
10 « Je répandrai sur les descendants de David et sur les habitants de Jérusalem l’esprit de faveur et de supplication. Ils regarderont vers celui qu’ils ont transpercé, ils se lamenteront sur lui comme on se lamente sur un fils unique, et ils pleureront amèrement sa mort comme on pleure la mort d’un fils premier-né.
En haut, une version darby, en bas, JW.org. Je suppose que ce qui dérange, c'est le "vers moi" d'un côté et le "vers lui" de l'autre.
10And I will pour out upon the house of David and upon the inhabitants of Jerusalem a spirit of grace and supplications. And they shall look to me because of those who have been thrust through [with swords], and they shall mourn over it as one mourns over an only son and shall be in bitterness, therefore, as one is embittered over a firstborn son.
https://www.chabad.org/li[...]216/jewish/Chapter-12.htm
Et les Juifs traduisent encore autre chose dans ce passage. A première vue, je dirais que les TJ sont d'accord avec... les Juifs? Et sur de l'hébreu, j'ai tendance à croire les Juifs
10 « Je répandrai sur les descendants de David et sur les habitants de Jérusalem l’esprit de faveur et de supplication. Ils regarderont vers celui qu’ils ont transpercé, ils se lamenteront sur lui comme on se lamente sur un fils unique, et ils pleureront amèrement sa mort comme on pleure la mort d’un fils premier-né.
En haut, une version darby, en bas, JW.org. Je suppose que ce qui dérange, c'est le "vers moi" d'un côté et le "vers lui" de l'autre.
10And I will pour out upon the house of David and upon the inhabitants of Jerusalem a spirit of grace and supplications. And they shall look to me because of those who have been thrust through [with swords], and they shall mourn over it as one mourns over an only son and shall be in bitterness, therefore, as one is embittered over a firstborn son.
Et les Juifs traduisent encore autre chose dans ce passage. A première vue, je dirais que les TJ sont d'accord avec... les Juifs? Et sur de l'hébreu, j'ai tendance à croire les Juifs
-Adam et Eve sont des créations de Dieu qui sont porteurs du péché originel, ils ont réellement existé, mais si nous n'avons pas posé doctrinalement leur manière d'être engendré ou s'ils sont un couple unique.
-Le déluge, Pierre annonce un déluge de feu comme on a eu un déluge d'eau, a priori, il y a probablement eu quelque chose, mais pas de la nature ou de la gravité décrite par la bible, donc on le nuance.
-La trinité, c'est un indispensable, le niveau minimum, c'est de croire en un Dieu en trois personnes, même sans savoir ce que ça veut dire, car presque aucun catho n'a lu les explications des Pères de l'Eglise. Bref, on y croit sans rien y comprendre en gros.
-Le paradis et l'enfer, ils existent, mais on espère que tout le monde finira au paradis et qu'il n'y aura que des démons et le diable en enfer. On ouvre la possibilité qu'il y a peut-être des personnes en enfer, mais on ouvre aussi le fait que l'on n'en sache rien. On a quelques mystiques qui ont eu des visions, mais rien de décisif pour dire s'il y a bien des hommes en enfer.
-Le déluge, Pierre annonce un déluge de feu comme on a eu un déluge d'eau, a priori, il y a probablement eu quelque chose, mais pas de la nature ou de la gravité décrite par la bible, donc on le nuance.
-La trinité, c'est un indispensable, le niveau minimum, c'est de croire en un Dieu en trois personnes, même sans savoir ce que ça veut dire, car presque aucun catho n'a lu les explications des Pères de l'Eglise. Bref, on y croit sans rien y comprendre en gros.
-Le paradis et l'enfer, ils existent, mais on espère que tout le monde finira au paradis et qu'il n'y aura que des démons et le diable en enfer. On ouvre la possibilité qu'il y a peut-être des personnes en enfer, mais on ouvre aussi le fait que l'on n'en sache rien. On a quelques mystiques qui ont eu des visions, mais rien de décisif pour dire s'il y a bien des hommes en enfer.
On n'a pas de datation posée dogmatiquelent, et il a dû y avoir un déluge, mais on est très vague
L'image de la trinité par des états ou la comparaison avec le soleil appartiennent à la tradition, au magistère des docteurs, mais ça ne permet pas de comprendre ce qu'est la trinité.
Concernant le paradis, je ne sais pas ce que dit le concile de Trente, mais je n'ai pas connaissances de dogmes posés à son sujet.
L'image de la trinité par des états ou la comparaison avec le soleil appartiennent à la tradition, au magistère des docteurs, mais ça ne permet pas de comprendre ce qu'est la trinité.
Concernant le paradis, je ne sais pas ce que dit le concile de Trente, mais je n'ai pas connaissances de dogmes posés à son sujet.
Je dis que si les Juifs et les TJ s'accordent sur une version, c'est qu'il n'y a pas consensus sur la traduction d'un verset. On peut donc considérer que ce verset n'est pas simple.
La place du moi semble dépendre de la foi de celui qui traduit, la traduction des TJ a le même sens que la trad juive
Manifestement, littéralement, l'hébreu va dans le sens de transpercer Dieu, mais les Juifs n'ont pas choisi ce sens dans leur traduction, la septante, apparemment, non plus : καὶ ἐπιβλέψονται πρός με ἀνθ ὧν κατωρχήσαντο => et ils tourneront les yeux vers moi, parce qu'ils m'auront insulté
https://theotex.org/septu[...]zacharie/zacharie_12.html
Je n'ai pas envie de me faire leur avocat, je ne sais pas quelle justification ils ont à prendre le sens juif
La place du moi semble dépendre de la foi de celui qui traduit, la traduction des TJ a le même sens que la trad juive
Manifestement, littéralement, l'hébreu va dans le sens de transpercer Dieu, mais les Juifs n'ont pas choisi ce sens dans leur traduction, la septante, apparemment, non plus : καὶ ἐπιβλέψονται πρός με ἀνθ ὧν κατωρχήσαντο => et ils tourneront les yeux vers moi, parce qu'ils m'auront insulté
Je n'ai pas envie de me faire leur avocat, je ne sais pas quelle justification ils ont à prendre le sens juif
Je n'ai rien de clé en main, t'as l'homélie des anoméens de Chrysostome pour comprendre que le fils est l'égal du père, le traité sur le Saint Esprit de Saint Basile pour comprendre que l'Esprit est une personne, t'as le de la trinité d'Augustin pour voir que le Dieu trinitaire est bien présent même dans l'ancien testament, mais je n'ai rien de simple
Cette datation vers -4000 est la datation biblique quand on fait le calcul avec les différentes généalogies, il est plus exact de dire que c'est la chronologie que donne la bible que de dire que l'homme a 6000 ans et nier que l'homo sapiens neandertalis soit un homme est assez compliqué, vu qu'ils étaient de la même espèce que nous, ce n'étaient pas des "singes" comme les autres homos. Au fond, je trouve qu'il est compliqué de vouloir faire d'un fait scientifique un dogme ou non, je préfère nos tournures un peu plus générales, laissées à l'appréciation de ceux qui s'y intéressent. Mais, le problème, dans ce que tu présentes, c'est que je ne sais pas à quel niveau du magistère ça se situe. Il y a des choses qui sont capitales et des choses sur lesquelles ils croient, mais peuvent avancer avec le temps. C'est ce que m'expliquait @Temoin2Jehovah. Tu dis qu'ils DOIVENT y croire, mais c'est catégorique? Car à une réunion de Témoins, quelqu'un avançait que la Terre avait des milliards d'années, il ne s'est pas fait reprendre
Et pour les réunions, j'y retourne mardi, c'était fermé aujourd'hui
Et pour les réunions, j'y retourne mardi, c'était fermé aujourd'hui
Je n'ai rien de clé en main, t'as l'homélie des anoméens de Chrysostome pour comprendre que le fils est l'égal du père, le traité sur le Saint Esprit de Saint Basile pour comprendre que l'Esprit est une personne, t'as le de la trinité d'Augustin pour voir que le Dieu trinitaire est bien présent même dans l'ancien testament, mais je n'ai rien de simple
Commence par Didier Bourdon.
Il est trop bon délire.
Il est trop bon délire.
Désolé si je t'ai offensé Patoche !
Cette datation vers -4000 est la datation biblique quand on fait le calcul avec les différentes généalogies, il est plus exact de dire que c'est la chronologie que donne la bible que de dire que l'homme a 6000 ans et nier que l'homo sapiens neandertalis soit un homme est assez compliqué, vu qu'ils étaient de la même espèce que nous, ce n'étaient pas des "singes" comme les autres homos. Au fond, je trouve qu'il est compliqué de vouloir faire d'un fait scientifique un dogme ou non, je préfère nos tournures un peu plus générales, laissées à l'appréciation de ceux qui s'y intéressent. Mais, le problème, dans ce que tu présentes, c'est que je ne sais pas à quel niveau du magistère ça se situe. Il y a des choses qui sont capitales et des choses sur lesquelles ils croient, mais peuvent avancer avec le temps. C'est ce que m'expliquait @Temoin2Jehovah. Tu dis qu'ils DOIVENT y croire, mais c'est catégorique? Car à une réunion de Témoins, quelqu'un avançait que la Terre avait des milliards d'années, il ne s'est pas fait reprendre
Et pour les réunions, j'y retourne mardi, c'était fermé aujourd'hui
Et pour les réunions, j'y retourne mardi, c'était fermé aujourd'hui
Cette datation vers -4000 est la datation biblique quand on fait le calcul avec les différentes généalogies, il est plus exact de dire que c'est la chronologie que donne la bible que de dire que l'homme a 6000 ans et nier que l'homo sapiens neandertalis soit un homme est assez compliqué, vu qu'ils étaient de la même espèce que nous, ce n'étaient pas des "singes" comme les autres homos. Au fond, je trouve qu'il est compliqué de vouloir faire d'un fait scientifique un dogme ou non, je préfère nos tournures un peu plus générales, laissées à l'appréciation de ceux qui s'y intéressent. Mais, le problème, dans ce que tu présentes, c'est que je ne sais pas à quel niveau du magistère ça se situe. Il y a des choses qui sont capitales et des choses sur lesquelles ils croient, mais peuvent avancer avec le temps. C'est ce que m'expliquait @Temoin2Jehovah. Tu dis qu'ils DOIVENT y croire, mais c'est catégorique? Car à une réunion de Témoins, quelqu'un avançait que la Terre avait des milliards d'années, il ne s'est pas fait reprendre
Et pour les réunions, j'y retourne mardi, c'était fermé aujourd'hui
Et pour les réunions, j'y retourne mardi, c'était fermé aujourd'hui
Tant que ça ne fait pas partit de nos doctrines centrales, un TJ est libre de croire ce qu'il veut.
Les enseignements de l'organisation ne font pas toutes parties de nos doctrines centrales, même s'il y a des enseignements plus importants que d'autres. Je pense qu'il n'y a que peu de choses sur lesquels nous sommes dogmatiques.
Tu peux être TJ et croire que l'homme a 800,000 ans, croire n l'évolution théiste, que oe déluge était local plutôt qu'universel, etc. Ces sujets n'ont pas d'importance sur notre salut.
Il y a des membres de l'assemblée qui croient différemment et ils restent mes frères et soeurs dans la foi car ils aiment Jéhovah et adhèrent à sa guidance.
Désolé que ce soit fermé, peut être que c'était l'assemblée de circonscription ?
Les enseignements de l'organisation ne font pas toutes parties de nos doctrines centrales, même s'il y a des enseignements plus importants que d'autres. Je pense qu'il n'y a que peu de choses sur lesquels nous sommes dogmatiques.
Tu peux être TJ et croire que l'homme a 800,000 ans, croire n l'évolution théiste, que oe déluge était local plutôt qu'universel, etc. Ces sujets n'ont pas d'importance sur notre salut.
Il y a des membres de l'assemblée qui croient différemment et ils restent mes frères et soeurs dans la foi car ils aiment Jéhovah et adhèrent à sa guidance.
Désolé que ce soit fermé, peut être que c'était l'assemblée de circonscription ?
Tant que ça ne fait pas partit de nos doctrines centrales, un TJ est libre de croire ce qu'il veut.
Les enseignements de l'organisation ne font pas toutes parties de nos doctrines centrales, même s'il y a des enseignements plus importants que d'autres. Je pense qu'il n'y a que peu de choses sur lesquels nous sommes dogmatiques.
Tu peux être TJ et croire que l'homme a 800,000 ans, croire n l'évolution théiste, que oe déluge était local plutôt qu'universel, etc. Ces sujets n'ont pas d'importance sur notre salut.
Il y a des membres de l'assemblée qui croient différemment et ils restent mes frères et soeurs dans la foi car ils aiment Jéhovah et adhèrent à sa guidance.
Désolé que ce soit fermé, peut être que c'était l'assemblée de circonscription ?
Les enseignements de l'organisation ne font pas toutes parties de nos doctrines centrales, même s'il y a des enseignements plus importants que d'autres. Je pense qu'il n'y a que peu de choses sur lesquels nous sommes dogmatiques.
Tu peux être TJ et croire que l'homme a 800,000 ans, croire n l'évolution théiste, que oe déluge était local plutôt qu'universel, etc. Ces sujets n'ont pas d'importance sur notre salut.
Il y a des membres de l'assemblée qui croient différemment et ils restent mes frères et soeurs dans la foi car ils aiment Jéhovah et adhèrent à sa guidance.
Désolé que ce soit fermé, peut être que c'était l'assemblée de circonscription ?
Oui' c'était une assemblée
Je ne savais plus si c'était aujourd'hui.
Ça s'est passé comment chez toi?
Ok, j'avais bien compris ce que tu m'avais dit, ce que disait l'autre khey me semblait étonnant
Je ne savais plus si c'était aujourd'hui.
Ça s'est passé comment chez toi?
Ok, j'avais bien compris ce que tu m'avais dit, ce que disait l'autre khey me semblait étonnant
Cette datation vers -4000 est la datation biblique quand on fait le calcul avec les différentes généalogies, il est plus exact de dire que c'est la chronologie que donne la bible que de dire que l'homme a 6000 ans et nier que l'homo sapiens neandertalis soit un homme est assez compliqué, vu qu'ils étaient de la même espèce que nous, ce n'étaient pas des "singes" comme les autres homos. Au fond, je trouve qu'il est compliqué de vouloir faire d'un fait scientifique un dogme ou non, je préfère nos tournures un peu plus générales, laissées à l'appréciation de ceux qui s'y intéressent. Mais, le problème, dans ce que tu présentes, c'est que je ne sais pas à quel niveau du magistère ça se situe. Il y a des choses qui sont capitales et des choses sur lesquelles ils croient, mais peuvent avancer avec le temps. C'est ce que m'expliquait @Temoin2Jehovah. Tu dis qu'ils DOIVENT y croire, mais c'est catégorique? Car à une réunion de Témoins, quelqu'un avançait que la Terre avait des milliards d'années, il ne s'est pas fait reprendre
Et pour les réunions, j'y retourne mardi, c'était fermé aujourd'hui
Et pour les réunions, j'y retourne mardi, c'était fermé aujourd'hui
Tant que ça ne fait pas partit de nos doctrines centrales, un TJ est libre de croire ce qu'il veut.
Les enseignements de l'organisation ne font pas toutes parties de nos doctrines centrales, même s'il y a des enseignements plus importants que d'autres. Je pense qu'il n'y a que peu de choses sur lesquels nous sommes dogmatiques.
Tu peux être TJ et croire que l'homme a 800,000 ans, croire n l'évolution théiste, que oe déluge était local plutôt qu'universel, etc. Ces sujets n'ont pas d'importance sur notre salut.
Il y a des membres de l'assemblée qui croient différemment et ils restent mes frères et soeurs dans la foi car ils aiment Jéhovah et adhèrent à sa guidance.
Désolé que ce soit fermé, peut être que c'était l'assemblée de circonscription ?
Les enseignements de l'organisation ne font pas toutes parties de nos doctrines centrales, même s'il y a des enseignements plus importants que d'autres. Je pense qu'il n'y a que peu de choses sur lesquels nous sommes dogmatiques.
Tu peux être TJ et croire que l'homme a 800,000 ans, croire n l'évolution théiste, que oe déluge était local plutôt qu'universel, etc. Ces sujets n'ont pas d'importance sur notre salut.
Il y a des membres de l'assemblée qui croient différemment et ils restent mes frères et soeurs dans la foi car ils aiment Jéhovah et adhèrent à sa guidance.
Désolé que ce soit fermé, peut être que c'était l'assemblée de circonscription ?
Oui' c'était une assemblée
Je ne savais plus si c'était aujourd'hui.
Ça s'est passé comment chez toi?
Ok, j'avais bien compris ce que tu m'avais dit, ce que disait l'autre khey me semblait étonnant
Je ne savais plus si c'était aujourd'hui.
Ça s'est passé comment chez toi?
Ok, j'avais bien compris ce que tu m'avais dit, ce que disait l'autre khey me semblait étonnant
Ton interlocuteur sait très bien ces choses mais il me semble évident qu'il essaie de tordre nos croyances pour les présenter de façon la plus négative possible
Chez nous ils ont déjà eu l'assemblée de circonscription alors j'ai joui de la réunion d'aujourd'hui, le thème était sur l'amitié avec Dieu !
Chez nous ils ont déjà eu l'assemblée de circonscription alors j'ai joui de la réunion d'aujourd'hui, le thème était sur l'amitié avec Dieu !
Oui' c'était une assemblée
Je ne savais plus si c'était aujourd'hui.
Ça s'est passé comment chez toi?
Ok, j'avais bien compris ce que tu m'avais dit, ce que disait l'autre khey me semblait étonnant
Je ne savais plus si c'était aujourd'hui.
Ça s'est passé comment chez toi?
Ok, j'avais bien compris ce que tu m'avais dit, ce que disait l'autre khey me semblait étonnant