Les catholiques, c'est l'heure de s'expliquer

Les anges sont forcément imparfaits, ou bien ils usurpent la place de Dieu. Donc ils sont libre de faire le mal, comme Satan. Pourquoi ces êtres siègent dans la sphère divine ?

L’orgueil est un péché de l’âme et non du corps, c’est pourquoi Lucifer a péché. Sa remarque a plus de subtilité que tu ne lui en prêtes, mais elle en a moins qu’il le croit, parce qu’il a du mal à comprendre de manière générale la notion chrétienne de la liberté. Cela s’entend, c’est très difficile

L'analogie est difficile à suivre. D'ailleurs, ce que tu dis ne résous pas le problème de la place des anges

Tu anthropomorphises les anges, leurs modes de cognition et de volition ne sont pas les nôtres car ils sont des créatures spirituelles quand nous sommes des créatures composées de matière. Pour plus de détails : http://docteurangelique.free.fr[...]e1apars.htm#_Toc123370208

Je n'ai pas le courage de me taper la somme théologique Le frérot Thomas posé cette question de la faillibilite des anges ?

Je n'ai pas parlé de péché de l'âme et du corps, je soulignais que ses intuitions sur la nature de la volonté angélique sont fausses parce qu'elles se construisent à l'image de celles qu'il a développé en regardant la volonté humaine et sont donc rendues caduques du fait que les volontés respectives des anges et des humains sont informées par des constitutions différentes

Tu fais de la théologie toi maintenant ?

Oui mais ça ne répond pas à sa question puisque sa question accuse précisément cette différence : il demande en somme en quoi elle consiste. On ne peut pas lui répondre qu’elle existe et qu’elle est autre et qu’on ne peut pas la comprendre et qu’on ne peut rien en dire

Même si c’est partiellement vrai puisqu’il s’agit d’un mystère

Confusion sur le terme de perfection : la perfection est l’accomplissement. Est parfait ce que l’on ne peut plus parfaire. Dieu est parfait au sens métaphysique. Aucun bien ne peut lui être ajouté, aucun mal n’est en lui dans la mesure où le mal est une privation. Mais si nous avons repris le mot de perfection au sens où tu l’as employé, c’est au sens moral d’absence de vice. Les anges sont parfaits au sens moral. S’ils l’étaient au sens métaphysique ils ne feraient qu’un avec Dieu

Si tu relis mon argument en prenant ce détail en compte, je crois que tu ne pourras rien y objecter. La liberté est une perfection (au sens métaphysique et moral, d’ailleurs)

Je n'ai pas parlé de péché de l'âme et du corps, je soulignais que ses intuitions sur la nature de la volonté angélique sont fausses parce qu'elles se construisent à l'image de celles qu'il a développé en regardant la volonté humaine et sont donc rendues caduques du fait que les volontés respectives des anges et des humains sont informées par des constitutions différentes

il a raison nonobstant

1984 qui met des claques en théologie
La fin du kali yuga est proche

Dieu est l'être à qui il ne manque aucune qualité, d'accord, on a compris. Or, les anges ne sont pas Dieu. Il manque donc des qualités aux anges, ce sont des êtres imparfaits. C'est d'ailleurs pour cette raison que le seigneur des ténèbres a été déchu. Il avait de l'orgueil. Son pêché s'inscrit dans une temporalité qui n'a plus rien à voir avec l'éternelle et continuelle perfection divine, toujours identique à elle-même. Vous pouvez m'expliquer pourquoi Dieu s'entoure d'êtres dont la qualité peut se dégrader, et donc rompre la sphère divine ? Quel besoin a t-il d'anges ? Pourquoi Dieu se fait chier à créer Michel alors qu'il pourrait pulvériser le prince des souterrains par une simple contraction de sa volonté ? Pourquoi ferais-je confiance à des anges qui pourraient commettre un pêché ?

Je prenais la définition cartésienne, dont je ne vois pas de différence avec la tienne. L'être qui a toutes les qualité ne peut plus se parfaire, c'est la même chose. Je n'ai d'ailleurs jamais parlé d'absence de vice, c'est une définition négative de la perfection

J'admets mal comprendre les anges. Ils m'interrogent

Gpaslu+baizla

Verlaine l’a compris lui dans le Final de Sagesse :

Ô ma nuit claire ! Ô tes yeux dans mon clair de lune !
Ô ce lit de lumière et d'eau parmi la brune !
Toute cette innocence et tout ce reposoir !

Aime-moi ! Ces deux mots sont mes verbes suprêmes,
Car étant ton Dieu tout-puissant, Je peux vouloir,
Mais je ne veux d'abord que pouvoir que tu m'aimes.

Pour rappel: Si Saint Thomas d'Aquin avait vécu à notre époque, il aurait posté ici.