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Nigerex
Nigerex
3 ans
C'est bien beau tout ça mais ce n'est pas la bible.

Moi aussi je peux dire que j'ai eu des visions du Christ et des révélations, que j'ai vu ce qu'il y a après la mort. Est ce que ça en fait une preuve d'un élément qui n'existe pas dans la bible? Non
Pour faire une réponse plus élaborée, ça rentre effectivement en contradiction avec la Bible. Je ne vois même pas comment ils ont pu apporté du crédit à ces dires.

> Aujourd’hui, j’ai été introduite par un Ange dans les gouffres de l’Enfer. C’est un lieu de grands supplices. Et son étendue est terriblement grande.

=> Comment est-ce possible ? Dieu n'a jamais voulu tel lieu.

"Jéremie 32.35 Ils ont édifié, au Val-de-la-Géhenne, les lieux sacrés de Baal pour y faire passer par le feu leurs fils et leurs filles en l’honneur de Moloch. Cela, je ne l’ai pas ordonné, ce n’est pas venu à mon esprit. Commettre une telle abomination, c’est faire pécher Juda !"

Et visiblement, il semble avoir du contrôle sur ce lieu.

> Les démons ressentaient une grande haine envers moi. Mais l’ordre de Dieu les obligeait à m’être obéissants.

Et non, Dieu est tout puissant donc il ne peut pas JUSTE les contrôler. Vu qu'il est contre cet endroit et qu'il est tout puissant, il pourrait le raser d'un claquement de doigts.
Encore une preuve que ce lieu n'existe pas, surtout si l'on se réfère aux versets que j'ai donné dans mon message original.
:ronaldo_oreiller:


> Ce lieu est l'enfer, où il n'y a ni repos, ni consolation, ni espérance».

=> Mauvaise traduction, enfer étant tombe, je l'ai déjà expliqué.

Il n’y aura plus ni œuvre, ni raison, ni sagesse, ni science dans le tombeau [hébreu shéol] où vous courez » (Ecclésiaste 9:10)

Ça veut littéralement dire le contraire.

Citons encore une fois :

Romain 6.23 Car le salaire du péché, c’est la mort ; mais le don gratuit de Dieu, c’est la vie éternelle dans le Christ Jésus notre Seigneur.

Romain 6.7 Car celui qui est mort est affranchi du péché.

La Bible seule suffit à nous donner des réponses. Je ne vais pas donner crédits à des paroles qui sont contraires à ce qui est marqué noir sur blanc.

L'enfer tel que décrit, c'est uniquement pour faire peur et pousser à pratiquer le christianisme et à aller à l'église. Je dis pas que c'est mauvais. Mais dans la Bible ce n'est pas marqué donc je ne vois pas pourquoi il faudrait y croire.

Bref.
:cr7_coco:
Nous sommes un.
:Mindflayer:
il y a 3 ans
La droite libérale c'est celle qui de fiste idiot.
:Heureux-zoom:
il y a 3 ans
Justement je pensais à quitter mon job actuel.
il y a 3 ans
Versets ?
Nous sommes un.
:Mindflayer:
il y a 3 ans
L' Enfer c' est pas un lieu à proprement dit bien defini c' est juste toi même quand tu t' éloignes du chemin de Dieu.
Dans l' image de la Genèse, l' Homme n' a pas quitté le Paradis créé par Dieu pour un autre endroit, il est juste redevenu un homme.

Cioran disait qu' il n' y a pas un seul moment où il ne s'est pas sentis seul hors du paradis et simple créature random et non une Création de Dieu.
Il enviait d' ailleurs les croyants qui espéraient à travers la Foi redevenir Homme et ainsi retrouver l' utopie de l' Eden autour d' eux
:sueur:
il y a 3 ans
Sheol = tombe commune de l'humanité
Hades règne sur le royaume des morts mais chaque personnes y vont, bonnes ou mauvaises.

Je ne vois toujours pas la dualité paradis/enfer
:risibo:


Et les juifs eux-mêmes considèrent qu'on retournera poussière et basta.
:Mouais_Jesus:
Nous sommes un.
:Mindflayer:
il y a 3 ans
L' Enfer c' est pas un lieu à proprement dit bien defini c' est juste toi même quand tu t' éloignes du chemin de Dieu.
Dans l' image de la Genèse, l' Homme n' a pas quitté le Paradis créé par Dieu pour un autre endroit, il est juste redevenu un homme.

Cioran disait qu' il n' y a pas un seul moment où il ne s'est pas sentis seul hors du paradis et simple créature random et non une Création de Dieu.
Il enviait d' ailleurs les croyants qui espéraient à travers la Foi redevenir Homme et ainsi retrouver l' utopie de l' Eden autour d' eux
:sueur:
C'est probablement la meilleure réponse du topic. Merci
:cr7_coco:
Nous sommes un.
:Mindflayer:
il y a 3 ans
Pour faire une réponse plus élaborée, ça rentre effectivement en contradiction avec la Bible. Je ne vois même pas comment ils ont pu apporté du crédit à ces dires.

> Aujourd’hui, j’ai été introduite par un Ange dans les gouffres de l’Enfer. C’est un lieu de grands supplices. Et son étendue est terriblement grande.

=> Comment est-ce possible ? Dieu n'a jamais voulu tel lieu.

"Jéremie 32.35 Ils ont édifié, au Val-de-la-Géhenne, les lieux sacrés de Baal pour y faire passer par le feu leurs fils et leurs filles en l’honneur de Moloch. Cela, je ne l’ai pas ordonné, ce n’est pas venu à mon esprit. Commettre une telle abomination, c’est faire pécher Juda !"

Et visiblement, il semble avoir du contrôle sur ce lieu.

> Les démons ressentaient une grande haine envers moi. Mais l’ordre de Dieu les obligeait à m’être obéissants.

Et non, Dieu est tout puissant donc il ne peut pas JUSTE les contrôler. Vu qu'il est contre cet endroit et qu'il est tout puissant, il pourrait le raser d'un claquement de doigts.
Encore une preuve que ce lieu n'existe pas, surtout si l'on se réfère aux versets que j'ai donné dans mon message original.
:ronaldo_oreiller:


> Ce lieu est l'enfer, où il n'y a ni repos, ni consolation, ni espérance».

=> Mauvaise traduction, enfer étant tombe, je l'ai déjà expliqué.

Il n’y aura plus ni œuvre, ni raison, ni sagesse, ni science dans le tombeau [hébreu shéol] où vous courez » (Ecclésiaste 9:10)

Ça veut littéralement dire le contraire.

Citons encore une fois :

Romain 6.23 Car le salaire du péché, c’est la mort ; mais le don gratuit de Dieu, c’est la vie éternelle dans le Christ Jésus notre Seigneur.

Romain 6.7 Car celui qui est mort est affranchi du péché.

La Bible seule suffit à nous donner des réponses. Je ne vais pas donner crédits à des paroles qui sont contraires à ce qui est marqué noir sur blanc.

L'enfer tel que décrit, c'est uniquement pour faire peur et pousser à pratiquer le christianisme et à aller à l'église. Je dis pas que c'est mauvais. Mais dans la Bible ce n'est pas marqué donc je ne vois pas pourquoi il faudrait y croire.

Bref.
:cr7_coco:
Tout est dit
:risibo:


Je pense que le débat est clos
ad caseum muliebrem Image
il y a 3 ans
Un curé ou je sais pas qui avait dit que l’enfer était une invention de l’église.

L’enfer en temps que tel comme nous l’imaginons n’existe pas et n’a jamais existé avant l’eglise .l’eglise a sans cesse émis des réforme fondamentaliste pour vous éloigner du réel de la vrais harmonie et rétrécir votre anneaux de conscience pour vous envoyez dans le vrais enfer. Des monde irréel .
Les nephilim corromps les âmes .
il y a 3 ans
Matthieu 13.34 Jésus se servit d’exemples pour dire toutes ces choses à la foule. En effet, quand il leur parlait, il utilisait toujours des exemples.

Cette histoire n'a pas vraiment eu lieu, c'est une parabole.
:risibo:


Mais effectivement c'est la seule référence concrète à l'enfer.
Nous sommes un.
:Mindflayer:
il y a 3 ans
Je t'ai répondu si jamais.
:risibo:
Nous sommes un.
:Mindflayer:
il y a 3 ans
Pourtant c'est en note dans la Bible de Jérusalem « histoire-parabole, sans aucune attache historique ».

C'est symbolique, et ça les biblistes le reconnaissent globalement.

2 points montrent que ce n'est pas une histoire vraie.

1 / Si l'homme riche était vraiment dans un feu la goutte d'eau s'évaporerait. En plus une goutte n'a jamais satisfait quiconque d'enflammé.

2/ Jean 3-13 Car nul n’est monté au ciel sinon celui qui est descendu du ciel, le Fils de l’homme.

Abraham ne peut donc pas y être.

Ça représente les chefs religieux juifs orgueilleux et les gens humbles et sincères qui ont accepté Jésus.

Rien de plus.
:risibo:
Nous sommes un.
:Mindflayer:
il y a 3 ans
Pourquoi parler d'enfer alors que la Bible n'en parle pas et réprouve même cette idée ?

___

Gen 2.16 Le Seigneur Dieu donna à l’homme cet ordre : « Tu peux manger les fruits de tous les arbres du jardin ;

17 mais l’arbre de la connaissance du bien et du mal, tu n’en mangeras pas ; car, le jour où tu en mangeras, tu mourras. »

___

Romain 6.23 Car le salaire du péché, c’est la mort ; mais le don gratuit de Dieu, c’est la vie éternelle dans le Christ Jésus notre Seigneur.

___

Romain 6.7 Car celui qui est mort est affranchi du péché.

___

Jéremie 32.35 Ils ont édifié, au Val-de-la-Géhenne, les lieux sacrés de Baal pour y faire passer par le feu leurs fils et leurs filles en l’honneur de Moloch. Cela, je ne l’ai pas ordonné, ce n’est pas venu à mon esprit. Commettre une telle abomination, c’est faire pécher Juda ! »

C'est une vraie question, pas un piège ou quoi.
:Misere:


EDIT : Je rajoute que la Géhenne est un lieu physique mais signifie aussi la destruction éternelle, que le sheol veut dire tombe et que littéralement tout les mots traduits par enfer dans les vieilles traductions veulent dire tombe.
Comment on manipule les gens si ya pas d'enfer en fait t'es con ?
Propriétaire prolo
il y a 3 ans
Je donne la juste réponse en fait
Propriétaire prolo
il y a 3 ans
Salut, tu confonds les enfers d'avant la venue du Christ (le séjour des morts) et l'enfer auquel seront bannies les âmes après le jugement dernier.

Les prophètes semblent tous annoncer un jugement et des flammes pour les prévaricateurs.
Image
il y a 3 ans
Je pense sincèrement qu'on ne peut pas connaitre ce qui va se passer après notre mort. La Bible a tellement de niveaux de lectures et comme le prouve le topic, les gens ne sont pas d'accord entre eux sur ceux-ci.

Ça n'empêche pas de suivre les enseignements du Christ. C'est mieux pour tout le monde de faire ça.
:jesus_bouqin:


Ce qui me chagrine dans le deuxième passage c'est qu'il est stipulé dans la bible que les morts ne sont pas conscients donc comment Samuel et Saül pourraient-ils se parler ?

Ecclésiaste 9.10 Tout ce que ta main trouve à faire, fais-le avec la force dont tu disposes, car il n’y a ni travaux, ni projets, ni science, ni sagesse au séjour des morts où tu vas.

D'ailleurs quand on regarde sur de nombreux sites webs chrétiens, c'est ce qui est dit. Les morts sont inconscients.
:risibo:
Nous sommes un.
:Mindflayer:
il y a 3 ans
Salut, tu confonds les enfers d'avant la venue du Christ (le séjour des morts) et l'enfer auquel seront bannies les âmes après le jugement dernier.

Les prophètes semblent tous annoncer un jugement et des flammes pour les prévaricateurs.
Mais Dieu lui même rejette un lieu de souffrance éternelle.
:Mouais_Jesus:
Nous sommes un.
:Mindflayer:
il y a 3 ans
Pourquoi parler d'enfer alors que la Bible n'en parle pas et réprouve même cette idée ?

___

Gen 2.16 Le Seigneur Dieu donna à l’homme cet ordre : « Tu peux manger les fruits de tous les arbres du jardin ;

17 mais l’arbre de la connaissance du bien et du mal, tu n’en mangeras pas ; car, le jour où tu en mangeras, tu mourras. »

___

Romain 6.23 Car le salaire du péché, c’est la mort ; mais le don gratuit de Dieu, c’est la vie éternelle dans le Christ Jésus notre Seigneur.

___

Romain 6.7 Car celui qui est mort est affranchi du péché.

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Jéremie 32.35 Ils ont édifié, au Val-de-la-Géhenne, les lieux sacrés de Baal pour y faire passer par le feu leurs fils et leurs filles en l’honneur de Moloch. Cela, je ne l’ai pas ordonné, ce n’est pas venu à mon esprit. Commettre une telle abomination, c’est faire pécher Juda ! »

C'est une vraie question, pas un piège ou quoi.
:Misere:


EDIT : Je rajoute que la Géhenne est un lieu physique mais signifie aussi la destruction éternelle, que le sheol veut dire tombe et que littéralement tout les mots traduits par enfer dans les vieilles traductions veulent dire tombe.
tombe en hébreux c'est pas sheol, c'est qevr
il y a 3 ans
tombe en hébreux c'est pas sheol, c'est qevr
Sheol => tombeau de l'humanité

Un lieu froid, vide, silencieux, sans conscience.

La terre, le cerceuil quoi.
Nous sommes un.
:Mindflayer:
il y a 3 ans
Sheol => tombeau de l'humanité

Un lieu froid, vide, silencieux, sans conscience.

La terre, le cerceuil quoi.
Le Sheol c'est surtout le séjour souterrain des morts. En ce sens on peut traduire ca par fosse aussi. Une fosse commune pour tous les hommes, bon et mauvais.
il y a 3 ans