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Oui on sait depuis longtemps déjà. Avant que les ottomans ne tuent et violent les populations autochtones, le nord de l'Afrique était peuplé de humains blancs caucasiens.
:Ahi_3:
Je suis pas d'accord, je pense que les berbères étaient pas blancs à l'origine et qu'ils sont les mêmes qu'aujourd'hui, pour Carthage ça vient plus du fait que la ville était proche du monde grec (dont faisait partie la sicile)

Et je suppose que tu voulais dire les arabes plutôt que les ottomans
il y a 8 jours
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Y'a pas longtemps j'ai fais un topic sur des textes de l'Emir Abdel Kader l'Algérien et je confirme pour les arabes, quand y'a eu les invasions arabo-musulmanes au Maghreb ils considèrent que ceux qui leur faisait face était une alliance de berbères et de francs (franc sert dans pas mal de langues à désigner les européens occidentaux dans leur ensemble)
Donc y'a moyen que t'ais eu là bas un mix de berbères et d'européens du Sud.
il y a 8 jours
Y'a pas longtemps j'ai fais un topic sur des textes de l'Emir Abdel Kader l'Algérien et je confirme pour les arabes, quand y'a eu les invasions arabo-musulmanes au Maghreb ils considèrent que ceux qui leur faisait face était une alliance de berbères et de francs (franc sert dans pas mal de langues à désigner les européens occidentaux dans leur ensemble)
Donc y'a moyen que t'ais eu là bas un mix de berbères et d'européens du Sud.
Ça je sais pas, vraisemblablement le seul peuple vraiment européen qui a envahi cette région 2 siècles avant les arabes c'est les vandales peut être que ça fait référence à ça
il y a 8 jours
C'est l'élite qui était d'ascendance phénicienne ?
:question:
il y a 8 jours
C'est l'élite qui était d'ascendance phénicienne ?
:question:
Sûrement oui, pour avoir imposé leur culture et leur religion c'est qu'ils devaient quand même avoir le contrôle

Mais les échantillons de l'étude proviennent de randoms probablement simple citadins
il y a 8 jours
Evidemment qui aurait pu tenir face à Rome prime, pas des bouegres
:Lepen_rire:
il y a 8 jours
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Evidemment qui aurait pu tenir face à Rome prime, pas des bouegres
:Lepen_rire:
Après environ 50% d'adn européen ça veut quand même dire que c'était une population pas mal métissée
il y a 8 jours
Après environ 50% d'adn européen ça veut quand même dire que c'était une population pas mal métissée
Oui mais loin de nos consanguins actuels
:Lepen_rire:
il y a 8 jours
De toute façon quand on remonte si loin ça n'a pas vraiment de sens de parler de maghrébins, la dégénérescence des maghrebins et des arabes est + récente et lié entre autres à l'islam
:phoque_anglais2:
il y a 8 jours
De toute façon quand on remonte si loin ça n'a pas vraiment de sens de parler de maghrébins, la dégénérescence des maghrebins et des arabes est + récente et lié entre autres à l'islam
:phoque_anglais2:
Quand je dis maghrébin c'est pour dire berbère, ce sont bien les autochtones du maghreb

Et franchement non leur histoire se résume bien souvent au pillage, à l'état tributaire ou au mercenariat, depuis l'Antiquité
il y a 8 jours
Quand je dis maghrébin c'est pour dire berbère, ce sont bien les autochtones du maghreb

Et franchement non leur histoire se résume bien souvent au pillage, à l'état tributaire ou au mercenariat, depuis l'Antiquité
Ok oui je vois
:phoque_anglais2:
il y a 8 jours
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Image
il y a 8 jours
Les invasions arabes viennent après c'était surtout des phéniciens
il y a 8 jours
Ba non , ils se sont fait GR
Comme beaucoup
:jesus_clope:
il y a 8 jours
pmc.ncbi.nlm.nih.gov https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC12226237/

Selon cette étude qui porte sur 210 individus 84 % des individus de ces deux sites avaient plus de 50 % d'ascendance siculo-égéenne

Avec presque aucune trace d'ascendance phénicienne d'ailleurs

Ces échantillons d'adn datent d'environ entre 400–200 avant JC donc avant l'implantation des romains

En d'autres termes : les Carthaginois tenaient plus du grec/sud italien que du maghrébin
:Zidane_gobelin_1:
btg les tunisiens moderne ne le sont pas non plus (surtout ceux des côtes)
:cr7face32:


r/Tunisia
Publication Reddit
il y a 8 jours
C'est l'élite qui était d'ascendance phénicienne ?
:question:
Pas vraiment, peut être à la toute origine en -814 av jc, mais déjà à l'époque d'hannibal c'était la partouze éthnique au niveau des élites rien que dans la famille barcide on avait des berbères, des hispaniques, des grecs et autres, hannibal lui même se marria avec une espagnole
:zizou_fatigue:
il y a 8 jours
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50% c'est très largement exagéré, qu'ils aient une partie d'ascendance sud-européenne oui mais pas à ce point
Non du tout des 50%+ en tunisie c'est relativement fréquent
il y a 8 jours
Djerba est un cas à part, elle a été sous contrôle espagnol pendant longtemps
le cluster avec les sardes reprends surtout une vielle théorie que le roman africain et le sarde sont linguistiquement lié, la province d'afrique comprenait la sardaigne et de nombreuse fois l'île est cité ou utilisé comme refuge pour les population de l'afrique romaine / de l'ifriqiya montrant une certaine continuité entre les 2 espaces
il y a 8 jours
Les invasions arabes viennent après c'était surtout des phéniciens
Non du coup c'était même pas des Phéniciens à part une petite partie de la classe dirigeante
il y a 8 jours
ils se sont fait grand remplacé comme pour l’Égypte ancienne où maintenant les rats du désert s'y revendique
:boube:
il y a 8 jours