De même crayon
Celui qui prétend être dans la lumière tout en haïssant son frère est encore dans les ténèbres
il y a 2 ans
Sponsorisé
Connectez-vous pour masquer les pubsAh ça m'intéresse car j'aimerais connaître l'interprétation du catholicisme sur le récit de la création. Croyez vous à la création litteral d'adam il y a 6000 ans ou est-ce dans un sens symbolique ?
Le sens littéral et le sens symbolique sont tous les 2 tenus pour vrais
Je lis à l'article 116 de mon catéchisme de l'église catholique : "Tous les sens trouvent leur appui dans le sens littéral"
Après dans quelle mesure exacte l'interprétation est permise (qu'est ce qui est considéré comme techniquement littéral), j'avoue que ce n'est pas du tout mon domaine de connaissance
Je lis à l'article 116 de mon catéchisme de l'église catholique : "Tous les sens trouvent leur appui dans le sens littéral"
Après dans quelle mesure exacte l'interprétation est permise (qu'est ce qui est considéré comme techniquement littéral), j'avoue que ce n'est pas du tout mon domaine de connaissance
Celui qui prétend être dans la lumière tout en haïssant son frère est encore dans les ténèbres
il y a 2 ans
La Bible commence en parlant de Dieu, Jéhovah, le Créateur de toutes choses, qui a donné la vie au premier homme et à la première femme, les plaçant dans un magnifique jardin pour y vivre.
Mais rapidement, ce couple s'est rebellé contre leur Créateur. Ils ont voulu se gouverner eux-mêmes au lieu de suivre la direction de Dieu, et les conséquences de cette décision furent désastreuses pour toute l’humanité.
Cependant, certaines personnes ont désiré connaître Dieu et marcher dans ses voies. L’une de ces personnes s’appelait Abraham. Il fut surnommé "l’ami de Dieu" et reçu la promesse d’une descendance abondante et d’une terre où celle-ci pourrait prospérer.
Cette descendance devint le peuple d’Israël, et Dieu les guida avec des lois qui leur étaient bénéfiques, afin qu’ils servent de témoignage pour toutes les nations, montrant comment vivre de manière juste. Dieu leur révéla également son dessein pour l’humanité : qu’il rétablirait bientôt sa souveraineté et apporterait paix et justice sur toute la terre.
Cependant, les Israélites se montrèrent souvent obstinés et pécheurs, à l’image de leurs premiers parents. À de nombreuses reprises, ils firent ce qui était mauvais, malgré l’envoi de prophètes par Dieu pour les inciter à changer de voie. Finalement, Dieu mit fin à son alliance avec eux et les laissa subir les conséquences de leurs actions.
Mais Dieu n’a pas abandonné les humains, car il sait qu’il reste des personnes qui désirent le connaître et faire le bien. Ainsi, il envoya son bien le plus précieux, son Fils unique, avec qui il vivait dans les cieux, sous la forme d’un bébé fragile, confié à des parents craignant Dieu. Cet enfant grandirait pour devenir sage et doux, manifestant de l’empathie envers les pauvres, les malades, et ceux qui aspirent à une relation avec leur Créateur. Il accomplirait des miracles pour aider les nécessiteux et redonnerait espoir aux opprimés en enseignant les promesses de Dieu pour l’avenir : un Royaume où Dieu régnera souverainement, éliminant maladie, violence et mort.
Ce prophète s’appelait Jésus, et il devait être l’exemple parfait de ce qu’un homme agréable à Dieu devrait être. Mais son mode de vie suscita la jalousie de certains, qui finirent par le faire condamner à mort sous de fausses accusations. Sans le savoir, ils participèrent au plan divin. Dieu utiliserait ce sacrifice pour accorder le pardon à l’humanité. Jésus accepta volontairement de souffrir et de mourir pour expier nos péchés, prenant sur lui nos fautes.
Dieu ressuscita ensuite son Fils, qui prouva son amour pour Dieu en sacrifiant sa vie, démontrant qu’il est possible d’aimer Dieu sincèrement et de surmonter tentations et persécutions. Désormais, Dieu exige que nous placions notre foi en ce que son Fils a accompli, afin d’être absous de nos actions pécheresses. Il a nommé Jésus Roi d’un peuple, différent des Israélites, qui se soumettrait volontairement à son autorité.
Jésus, le Roi, rassemble aujourd’hui des gens de toutes langues, tribus et nations dans une Congrégation, par le biais d’une œuvre de prédication organisée qui se poursuit encore. Ces prédicateurs parlent à tous ceux qu’ils rencontrent du Royaume de Dieu à venir, les exhortant à se repentir, à se tourner vers Dieu et à mettre leur foi en Jésus.
Mais rapidement, ce couple s'est rebellé contre leur Créateur. Ils ont voulu se gouverner eux-mêmes au lieu de suivre la direction de Dieu, et les conséquences de cette décision furent désastreuses pour toute l’humanité.
Cependant, certaines personnes ont désiré connaître Dieu et marcher dans ses voies. L’une de ces personnes s’appelait Abraham. Il fut surnommé "l’ami de Dieu" et reçu la promesse d’une descendance abondante et d’une terre où celle-ci pourrait prospérer.
Cette descendance devint le peuple d’Israël, et Dieu les guida avec des lois qui leur étaient bénéfiques, afin qu’ils servent de témoignage pour toutes les nations, montrant comment vivre de manière juste. Dieu leur révéla également son dessein pour l’humanité : qu’il rétablirait bientôt sa souveraineté et apporterait paix et justice sur toute la terre.
Cependant, les Israélites se montrèrent souvent obstinés et pécheurs, à l’image de leurs premiers parents. À de nombreuses reprises, ils firent ce qui était mauvais, malgré l’envoi de prophètes par Dieu pour les inciter à changer de voie. Finalement, Dieu mit fin à son alliance avec eux et les laissa subir les conséquences de leurs actions.
Mais Dieu n’a pas abandonné les humains, car il sait qu’il reste des personnes qui désirent le connaître et faire le bien. Ainsi, il envoya son bien le plus précieux, son Fils unique, avec qui il vivait dans les cieux, sous la forme d’un bébé fragile, confié à des parents craignant Dieu. Cet enfant grandirait pour devenir sage et doux, manifestant de l’empathie envers les pauvres, les malades, et ceux qui aspirent à une relation avec leur Créateur. Il accomplirait des miracles pour aider les nécessiteux et redonnerait espoir aux opprimés en enseignant les promesses de Dieu pour l’avenir : un Royaume où Dieu régnera souverainement, éliminant maladie, violence et mort.
Ce prophète s’appelait Jésus, et il devait être l’exemple parfait de ce qu’un homme agréable à Dieu devrait être. Mais son mode de vie suscita la jalousie de certains, qui finirent par le faire condamner à mort sous de fausses accusations. Sans le savoir, ils participèrent au plan divin. Dieu utiliserait ce sacrifice pour accorder le pardon à l’humanité. Jésus accepta volontairement de souffrir et de mourir pour expier nos péchés, prenant sur lui nos fautes.
Dieu ressuscita ensuite son Fils, qui prouva son amour pour Dieu en sacrifiant sa vie, démontrant qu’il est possible d’aimer Dieu sincèrement et de surmonter tentations et persécutions. Désormais, Dieu exige que nous placions notre foi en ce que son Fils a accompli, afin d’être absous de nos actions pécheresses. Il a nommé Jésus Roi d’un peuple, différent des Israélites, qui se soumettrait volontairement à son autorité.
Jésus, le Roi, rassemble aujourd’hui des gens de toutes langues, tribus et nations dans une Congrégation, par le biais d’une œuvre de prédication organisée qui se poursuit encore. Ces prédicateurs parlent à tous ceux qu’ils rencontrent du Royaume de Dieu à venir, les exhortant à se repentir, à se tourner vers Dieu et à mettre leur foi en Jésus.
C'est un Saint
il y a 2 ans
Le sens littéral et le sens symbolique sont tous les 2 tenus pour vrais
Je lis à l'article 116 de mon catéchisme de l'église catholique : "Tous les sens trouvent leur appui dans le sens littéral"
Après dans quelle mesure exacte l'interprétation est permise (qu'est ce qui est considéré comme techniquement littéral), j'avoue que ce n'est pas du tout mon domaine de connaissance
Je lis à l'article 116 de mon catéchisme de l'église catholique : "Tous les sens trouvent leur appui dans le sens littéral"
Après dans quelle mesure exacte l'interprétation est permise (qu'est ce qui est considéré comme techniquement littéral), j'avoue que ce n'est pas du tout mon domaine de connaissance
OK merci pour cette réponse.
Donc si je te comprends ça signifierait qu'un même verset pourrait être prit au sens littéral, allégorique, morale ou anagogique ?
J'ai été témoin de Jéhovah et les récits comme le création et le déluge entre autre sont à prendre au sens littéral dans cette "religion"
Donc si je te comprends ça signifierait qu'un même verset pourrait être prit au sens littéral, allégorique, morale ou anagogique ?
J'ai été témoin de Jéhovah et les récits comme le création et le déluge entre autre sont à prendre au sens littéral dans cette "religion"
il y a 2 ans
OK merci pour cette réponse.
Donc si je te comprends ça signifierait qu'un même verset pourrait être prit au sens littéral, allégorique, morale ou anagogique ?
J'ai été témoin de Jéhovah et les récits comme le création et le déluge entre autre sont à prendre au sens littéral dans cette "religion"
Donc si je te comprends ça signifierait qu'un même verset pourrait être prit au sens littéral, allégorique, morale ou anagogique ?
J'ai été témoin de Jéhovah et les récits comme le création et le déluge entre autre sont à prendre au sens littéral dans cette "religion"
Il me semble bien que les 4 sont considérés comme vrais et en concordance
Je lis au 118 : "Le sens littéral enseigne les évênements, l'allégorie ce qu'il faut croire, le sens moral ce qu'il faut faire, l'anagogie vers quoi il faut tendre"
Après je ne sais pas si ça implique que pour chaque passage, on y retrouve les 4 sens
@Josette a peut être une plus grande intelligence que moi sur ces questions
Je lis au 118 : "Le sens littéral enseigne les évênements, l'allégorie ce qu'il faut croire, le sens moral ce qu'il faut faire, l'anagogie vers quoi il faut tendre"
Après je ne sais pas si ça implique que pour chaque passage, on y retrouve les 4 sens
@Josette a peut être une plus grande intelligence que moi sur ces questions
Celui qui prétend être dans la lumière tout en haïssant son frère est encore dans les ténèbres
il y a 2 ans
Le sens littéral et le sens symbolique sont tous les 2 tenus pour vrais
Je lis à l'article 116 de mon catéchisme de l'église catholique : "Tous les sens trouvent leur appui dans le sens littéral"
Après dans quelle mesure exacte l'interprétation est permise (qu'est ce qui est considéré comme techniquement littéral), j'avoue que ce n'est pas du tout mon domaine de connaissance
Je lis à l'article 116 de mon catéchisme de l'église catholique : "Tous les sens trouvent leur appui dans le sens littéral"
Après dans quelle mesure exacte l'interprétation est permise (qu'est ce qui est considéré comme techniquement littéral), j'avoue que ce n'est pas du tout mon domaine de connaissance
La Commission biblique s'est prononcée sur la question le 23 juin 1905
Pour la Genèse en particulier, elle s'est également prononcée en 1909
En gros, ce qui est assurément littéral et de foi : la paternité divine de l'homme (et de la création), sa vocation spirituelle, le péché originel à l'origine de sa chute.
Question : Peut-on admettre comme principe de bonne exégèse l'opinion qui tient que les livres de la sainte Ecriture regardés comme historiques, soit en totalité, soit en partie, ne racontent pas, parfois, l'histoire proprement dite ou objectivement vraie, mais présentent seulement l'apparence de l'histoire pour signifier quelque chose qui est étranger au sens proprement littéral ou historique des mots ?
Réponse (confirmée par le souverain pontife) : Non. Excepté cependant le cas, qu'il ne faut pas admettre facilement, ni à la légère, où, le sentiment de l'Eglise n'y répugnant pas et son jugement étant réservé, il est prouvé par de solides arguments que l'hagiographe a voulu, non pas donner une histoire vraie et proprement dite, mais sous l'apparence et la forme de l'histoire, proposer une parabole, une allégorie ou un sens quelconque différent du sens proprement littéral ou historique des mots.
Réponse (confirmée par le souverain pontife) : Non. Excepté cependant le cas, qu'il ne faut pas admettre facilement, ni à la légère, où, le sentiment de l'Eglise n'y répugnant pas et son jugement étant réservé, il est prouvé par de solides arguments que l'hagiographe a voulu, non pas donner une histoire vraie et proprement dite, mais sous l'apparence et la forme de l'histoire, proposer une parabole, une allégorie ou un sens quelconque différent du sens proprement littéral ou historique des mots.
et 1948
.En gros, ce qui est assurément littéral et de foi : la paternité divine de l'homme (et de la création), sa vocation spirituelle, le péché originel à l'origine de sa chute.
Sources
il y a 2 ans
Merci crayon, j'ai bien fait de t'appeller
@cmoi La réponse de Josette (ainsi que celle de ColRoulin plus haut) est éclairante (j'espère que le ping ne te dérange pas)
@cmoi La réponse de Josette (ainsi que celle de ColRoulin plus haut) est éclairante (j'espère que le ping ne te dérange pas)
Celui qui prétend être dans la lumière tout en haïssant son frère est encore dans les ténèbres
il y a 2 ans
La Commission biblique s'est prononcée sur la question le 23 juin 1905
Pour la Genèse en particulier, elle s'est également prononcée en 1909
En gros, ce qui est assurément littéral et de foi : la paternité divine de l'homme (et de la création), sa vocation spirituelle, le péché originel à l'origine de sa chute.
Question : Peut-on admettre comme principe de bonne exégèse l'opinion qui tient que les livres de la sainte Ecriture regardés comme historiques, soit en totalité, soit en partie, ne racontent pas, parfois, l'histoire proprement dite ou objectivement vraie, mais présentent seulement l'apparence de l'histoire pour signifier quelque chose qui est étranger au sens proprement littéral ou historique des mots ?
Réponse (confirmée par le souverain pontife) : Non. Excepté cependant le cas, qu'il ne faut pas admettre facilement, ni à la légère, où, le sentiment de l'Eglise n'y répugnant pas et son jugement étant réservé, il est prouvé par de solides arguments que l'hagiographe a voulu, non pas donner une histoire vraie et proprement dite, mais sous l'apparence et la forme de l'histoire, proposer une parabole, une allégorie ou un sens quelconque différent du sens proprement littéral ou historique des mots.
Réponse (confirmée par le souverain pontife) : Non. Excepté cependant le cas, qu'il ne faut pas admettre facilement, ni à la légère, où, le sentiment de l'Eglise n'y répugnant pas et son jugement étant réservé, il est prouvé par de solides arguments que l'hagiographe a voulu, non pas donner une histoire vraie et proprement dite, mais sous l'apparence et la forme de l'histoire, proposer une parabole, une allégorie ou un sens quelconque différent du sens proprement littéral ou historique des mots.
et 1948
.En gros, ce qui est assurément littéral et de foi : la paternité divine de l'homme (et de la création), sa vocation spirituelle, le péché originel à l'origine de sa chute.
Oh, merci
Celui qui prétend être dans la lumière tout en haïssant son frère est encore dans les ténèbres
il y a 2 ans
l'Humanité entière témoigne du déluge, en Europe, Asie, Afrique même Amérique... au contraire il serait très étonnant que le déluge n'ait pas eu lieu.
Se baser uniquement sur l'ancien testament pour essayer de comprendre le monde tel qu'il était à cette époque est une erreur
Se baser uniquement sur l'ancien testament pour essayer de comprendre le monde tel qu'il était à cette époque est une erreur
Chocapic c'est fort en chocolat
il y a 2 ans
Sponsorisé
Connectez-vous pour masquer les pubsIl me semble bien que les 4 sont considérés comme vrais et en concordance
Je lis au 118 : "Le sens littéral enseigne les évênements, l'allégorie ce qu'il faut croire, le sens moral ce qu'il faut faire, l'anagogie vers quoi il faut tendre"
Après je ne sais pas si ça implique que pour chaque passage, on y retrouve les 4 sens
@Josette a peut être une plus grande intelligence que moi sur ces questions
Je lis au 118 : "Le sens littéral enseigne les évênements, l'allégorie ce qu'il faut croire, le sens moral ce qu'il faut faire, l'anagogie vers quoi il faut tendre"
Après je ne sais pas si ça implique que pour chaque passage, on y retrouve les 4 sens
@Josette a peut être une plus grande intelligence que moi sur ces questions
Si on prend le récit de la traversée de la mer rouge, pour moi les 4 sens peuvent s'appliquer.
Littéral
Allégorie-> les croyants sont libérés du péché
Morale-> faire confiance à dieu
Anagogique-> marche des croyants vers la vie éternelle (terre promise)
Ce n'est qu'une supposition de ma part
Littéral
Allégorie-> les croyants sont libérés du péché
Morale-> faire confiance à dieu
Anagogique-> marche des croyants vers la vie éternelle (terre promise)
Ce n'est qu'une supposition de ma part
il y a 2 ans

YouTube
Vidéo YouTubeOn se moque parfois des évangélistes mais ils sont productifs en terme d'archéologie chrétienne, je t'invite à faire un tour d'horizon de ce qu'ils proposent.
Dans le monde entier, la même histoire. Une entité divine cause un déluge, un homme et sa famille construisent une Arche et en réchappent, c'est trop précis et trop éloignés dans l'espace et le temps pour que ce soit des coïncidences.
Chocapic c'est fort en chocolat
il y a 2 ans
l'Humanité entière témoigne du déluge, en Europe, Asie, Afrique même Amérique... au contraire il serait très étonnant que le déluge n'ait pas eu lieu.
Se baser uniquement sur l'ancien testament pour essayer de comprendre le monde tel qu'il était à cette époque est une erreur
Se baser uniquement sur l'ancien testament pour essayer de comprendre le monde tel qu'il était à cette époque est une erreur
Alors il est impossible qu'un déluge qui aurait recouvert de plusieurs mètres la plus haute montagne de la terre ait eu lieu.
Il y a plusieurs explications mais je vais m'arrêter sur une très simple à comprendre et à vérifier.
Si on prend le sens littéral donné dans la bible, le déluge aurait eu lieu vers 2400/2300 av. n. ère.
Les pyramides égyptienne ont été construites aux alentours de 2700 à 2200 av. n. ère
Or ces pyramides n'indiquent aucune preuve d'un déluge universel ou d'une immersion prolongée.
Il y a plusieurs explications mais je vais m'arrêter sur une très simple à comprendre et à vérifier.
Si on prend le sens littéral donné dans la bible, le déluge aurait eu lieu vers 2400/2300 av. n. ère.
Les pyramides égyptienne ont été construites aux alentours de 2700 à 2200 av. n. ère
Or ces pyramides n'indiquent aucune preuve d'un déluge universel ou d'une immersion prolongée.
il y a 2 ans
Alors il est impossible qu'un déluge qui aurait recouvert de plusieurs mètres la plus haute montagne de la terre ait eu lieu.
Il y a plusieurs explications mais je vais m'arrêter sur une très simple à comprendre et à vérifier.
Si on prend le sens littéral donné dans la bible, le déluge aurait eu lieu vers 2400/2300 av. n. ère.
Les pyramides égyptienne ont été construites aux alentours de 2700 à 2200 av. n. ère
Or ces pyramides n'indiquent aucune preuve d'un déluge universel ou d'une immersion prolongée.
Il y a plusieurs explications mais je vais m'arrêter sur une très simple à comprendre et à vérifier.
Si on prend le sens littéral donné dans la bible, le déluge aurait eu lieu vers 2400/2300 av. n. ère.
Les pyramides égyptienne ont été construites aux alentours de 2700 à 2200 av. n. ère
Or ces pyramides n'indiquent aucune preuve d'un déluge universel ou d'une immersion prolongée.
Le déluge est beaucoup beauuucoup plus vieux, pour que son souvenir se soit répandu sur la terre entière cela doit remonter à l'aube de l'humanité telle qu'on la connaît.
Traditionnellement c'est la mont Ararat au Kurdistan turc qui est désigné comme étant la "montagne de Noé"
Traditionnellement c'est la mont Ararat au Kurdistan turc qui est désigné comme étant la "montagne de Noé"
Chocapic c'est fort en chocolat
il y a 2 ans

YouTube
Vidéo YouTubeOn se moque parfois des évangélistes mais ils sont productifs en terme d'archéologie chrétienne, je t'invite à faire un tour d'horizon de ce qu'ils proposent.
Dans le monde entier, la même histoire. Une entité divine cause un déluge, un homme et sa famille construisent une Arche et en réchappent, c'est trop précis et trop éloignés dans l'espace et le temps pour que ce soit des coïncidences.
Tu dis "dans le monde entier la même histoire"
Alors on va préciser. Bien que le noyau du récit soit similaire, il existe des variations majeures.
Avant le récit biblique il y a eu les récits mésopotamiens avec le plus connu, l'épopée de Gilgamesh.
Bon c'est 2 là se ressemble, la bible aurait repris ce récit mésopotamien ?...
Autres récits qui sont maintenant différents, les récits asiatiques :
Inde -> récit de Manu
Chine -> récit de Yu le grand
Recit aztèque
Récits nord américain ou les récits varient selon les peuples
Récit océanique
Tous ces récits ne racontent pas tous "la même histoire".
Pourquoi donc on parle du déluge dans tous les pays et même des peuples autochtones ?
Plusieurs raisons peuvent expliquer cela.
- Catastrophe naturelle partagée. Exemple la montée des eaux de la mer Noire il y a 7000 ans environ. Ou autre exemple il y a 12000 ans c'était la fin de la période glaciaire et la terre a vu son niveau d'eau augmenter.
- Transmission culturelle. Les récits de déluge ont voyagé avec les peuples lors d'échanges commerciaux, conquête, migration... Exemple l'épopée de Gilgamesh aurait influencé les récits bibliques.
- Symbolisme universel de l'eau. L'eau peut très bien représenter la vie ou la destruction
Alors on va préciser. Bien que le noyau du récit soit similaire, il existe des variations majeures.
Avant le récit biblique il y a eu les récits mésopotamiens avec le plus connu, l'épopée de Gilgamesh.
Bon c'est 2 là se ressemble, la bible aurait repris ce récit mésopotamien ?...
Autres récits qui sont maintenant différents, les récits asiatiques :
Inde -> récit de Manu
Chine -> récit de Yu le grand
Recit aztèque
Récits nord américain ou les récits varient selon les peuples
Récit océanique
Tous ces récits ne racontent pas tous "la même histoire".
Pourquoi donc on parle du déluge dans tous les pays et même des peuples autochtones ?
Plusieurs raisons peuvent expliquer cela.
- Catastrophe naturelle partagée. Exemple la montée des eaux de la mer Noire il y a 7000 ans environ. Ou autre exemple il y a 12000 ans c'était la fin de la période glaciaire et la terre a vu son niveau d'eau augmenter.
- Transmission culturelle. Les récits de déluge ont voyagé avec les peuples lors d'échanges commerciaux, conquête, migration... Exemple l'épopée de Gilgamesh aurait influencé les récits bibliques.
- Symbolisme universel de l'eau. L'eau peut très bien représenter la vie ou la destruction
il y a 2 ans
Tu dis "dans le monde entier la même histoire"
Alors on va préciser. Bien que le noyau du récit soit similaire, il existe des variations majeures.
Avant le récit biblique il y a eu les récits mésopotamiens avec le plus connu, l'épopée de Gilgamesh.
Bon c'est 2 là se ressemble, la bible aurait repris ce récit mésopotamien ?...
Autres récits qui sont maintenant différents, les récits asiatiques :
Inde -> récit de Manu
Chine -> récit de Yu le grand
Recit aztèque
Récits nord américain ou les récits varient selon les peuples
Récit océanique
Tous ces récits ne racontent pas tous "la même histoire".
Pourquoi donc on parle du déluge dans tous les pays et même des peuples autochtones ?
Plusieurs raisons peuvent expliquer cela.
- Catastrophe naturelle partagée. Exemple la montée des eaux de la mer Noire il y a 7000 ans environ. Ou autre exemple il y a 12000 ans c'était la fin de la période glaciaire et la terre a vu son niveau d'eau augmenter.
- Transmission culturelle. Les récits de déluge ont voyagé avec les peuples lors d'échanges commerciaux, conquête, migration... Exemple l'épopée de Gilgamesh aurait influencé les récits bibliques.
- Symbolisme universel de l'eau. L'eau peut très bien représenter la vie ou la destruction
Alors on va préciser. Bien que le noyau du récit soit similaire, il existe des variations majeures.
Avant le récit biblique il y a eu les récits mésopotamiens avec le plus connu, l'épopée de Gilgamesh.
Bon c'est 2 là se ressemble, la bible aurait repris ce récit mésopotamien ?...
Autres récits qui sont maintenant différents, les récits asiatiques :
Inde -> récit de Manu
Chine -> récit de Yu le grand
Recit aztèque
Récits nord américain ou les récits varient selon les peuples
Récit océanique
Tous ces récits ne racontent pas tous "la même histoire".
Pourquoi donc on parle du déluge dans tous les pays et même des peuples autochtones ?
Plusieurs raisons peuvent expliquer cela.
- Catastrophe naturelle partagée. Exemple la montée des eaux de la mer Noire il y a 7000 ans environ. Ou autre exemple il y a 12000 ans c'était la fin de la période glaciaire et la terre a vu son niveau d'eau augmenter.
- Transmission culturelle. Les récits de déluge ont voyagé avec les peuples lors d'échanges commerciaux, conquête, migration... Exemple l'épopée de Gilgamesh aurait influencé les récits bibliques.
- Symbolisme universel de l'eau. L'eau peut très bien représenter la vie ou la destruction
Il y a aussi le déluge Zoroastrien et celui de l'Edda scandinave à ma connaissance, et d'autres en Afrique noire
Je comprends ce que tu veux dire, cependant force est de constater que le tronc du récit est toujours le même, un ou plusieurs êtres surnaturels provoquent un déluge et une figure masculine accompagné de sa famille en réchappent
Je comprends ce que tu veux dire, cependant force est de constater que le tronc du récit est toujours le même, un ou plusieurs êtres surnaturels provoquent un déluge et une figure masculine accompagné de sa famille en réchappent
Chocapic c'est fort en chocolat
il y a 2 ans
Le déluge est beaucoup beauuucoup plus vieux, pour que son souvenir se soit répandu sur la terre entière cela doit remonter à l'aube de l'humanité telle qu'on la connaît.
Traditionnellement c'est la mont Ararat au Kurdistan turc qui est désigné comme étant la "montagne de Noé"
Traditionnellement c'est la mont Ararat au Kurdistan turc qui est désigné comme étant la "montagne de Noé"
Donc tu ne parles pas du déluge biblique alors. Car la chronologie biblique le situe entre 2400 et 2300 av. n. ère. Pour les témoins de Jéhovah c'est 2370 av. n. ère
Si tu te bases sur la bible et que tu me dis que le déluge est beauuuuucoup plus vieux, j'aimerai avoir tes sources pour que je les vérifie stp
Si tu te bases sur la bible et que tu me dis que le déluge est beauuuuucoup plus vieux, j'aimerai avoir tes sources pour que je les vérifie stp
il y a 2 ans
Il y a aussi le déluge Zoroastrien et celui de l'Edda scandinave à ma connaissance, et d'autres en Afrique noire
Je comprends ce que tu veux dire, cependant force est de constater que le tronc du récit est toujours le même, un ou plusieurs êtres surnaturels provoquent un déluge et une figure masculine accompagné de sa famille en réchappent
Je comprends ce que tu veux dire, cependant force est de constater que le tronc du récit est toujours le même, un ou plusieurs êtres surnaturels provoquent un déluge et une figure masculine accompagné de sa famille en réchappent
On est d'accord donc pour moi ce n'est pas la même histoire partout dans le monde.
Il y a le récit de la création aussi qui est repris par toutes les cultures mais interprété différemment.
Il y a le récit de la création aussi qui est repris par toutes les cultures mais interprété différemment.
il y a 2 ans
Donc tu ne parles pas du déluge biblique alors. Car la chronologie biblique le situe entre 2400 et 2300 av. n. ère. Pour les témoins de Jéhovah c'est 2370 av. n. ère
Si tu te bases sur la bible et que tu me dis que le déluge est beauuuuucoup plus vieux, j'aimerai avoir tes sources pour que je les vérifie stp
Si tu te bases sur la bible et que tu me dis que le déluge est beauuuuucoup plus vieux, j'aimerai avoir tes sources pour que je les vérifie stp
Les dates de l'ancien testament et en particulier de la genèse sont vagues. Avec le temps, les multiples transmissions, les traductions etc, dur de prendre tout les détails littéralement, ils peuvent facilement être erronés
Selon la bible Noé serait né 1 056 ans après la création par d'Adam, même s'il ne s'est peut-être pas passé exactement 1 056 ans on peut en déduire que ce n'était pas bien loin non plus.
Adam et Ève n'ont pas été créés il y a 6000 ans c'est délirant, c'est bien plus vieux, antédiluvien.
Noé a vécu à l'ère des géants, c'était la préhistoire ancienne de notre point de vue
Selon la bible Noé serait né 1 056 ans après la création par d'Adam, même s'il ne s'est peut-être pas passé exactement 1 056 ans on peut en déduire que ce n'était pas bien loin non plus.
Adam et Ève n'ont pas été créés il y a 6000 ans c'est délirant, c'est bien plus vieux, antédiluvien.
Noé a vécu à l'ère des géants, c'était la préhistoire ancienne de notre point de vue
Chocapic c'est fort en chocolat
il y a 2 ans
Bah si c'est la parole de dieu, normalement il a fait en sorte qu'elle ne soit pas modifiée, altérée... car dieu peut tout faire, il sait à l'avance ce qu'il va se passer.
Sinon pourquoi faire confiance en quelque chose qui contiendrait des parties erronées dont on ne sait même qu'elles sont elles.
Le point où je te rejoins, même si je ne suis plus croyant, c'est qu'adam et Eve ne peuvent pas avoir que 6000 ans à la vue des découvertes scientifiques, biologiques, génétique, archéologique...
Par contre là où j'émets mon scepticisme c'est quand tu parles de l'ere des géants.
Par géants tu entends peut-être nephilims, mais ça ne veut pas dire géants et dans le canons biblique ils ne sont pas décrits comme des géants. Il n'y a que dans le livre apocryphe d'henok où les nephilims sont décrits comme des géants, mais faut-il s'y fier ?
De plus parmi les découvertes effectuées à l'heure actuelle il n'y a pas eu de preuves fondées selon lesquelles on aurait retrouvé des squelettes de "geants". On a retrouvé des squelettes de personnes de grandes tailles mais rien d'extraordinaire. Des personnes peuvent souffrir de croissance excessive des os et des tissus.
Et concernant le déluge universel il y a un autre point à souligner c'est qu'il n'y a pas d'eau sur toute la surface de terre pour recouvrir ne serait-ce que jusqu'au mont ararat.
Sinon pourquoi faire confiance en quelque chose qui contiendrait des parties erronées dont on ne sait même qu'elles sont elles.
Le point où je te rejoins, même si je ne suis plus croyant, c'est qu'adam et Eve ne peuvent pas avoir que 6000 ans à la vue des découvertes scientifiques, biologiques, génétique, archéologique...
Par contre là où j'émets mon scepticisme c'est quand tu parles de l'ere des géants.
Par géants tu entends peut-être nephilims, mais ça ne veut pas dire géants et dans le canons biblique ils ne sont pas décrits comme des géants. Il n'y a que dans le livre apocryphe d'henok où les nephilims sont décrits comme des géants, mais faut-il s'y fier ?
De plus parmi les découvertes effectuées à l'heure actuelle il n'y a pas eu de preuves fondées selon lesquelles on aurait retrouvé des squelettes de "geants". On a retrouvé des squelettes de personnes de grandes tailles mais rien d'extraordinaire. Des personnes peuvent souffrir de croissance excessive des os et des tissus.
Et concernant le déluge universel il y a un autre point à souligner c'est qu'il n'y a pas d'eau sur toute la surface de terre pour recouvrir ne serait-ce que jusqu'au mont ararat.
il y a 2 ans




















