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Chrono
Chrono
3 ans
C'est un concept qui désigne une limite au-delà de laquelle on ne voit rien, mais l'opération est quant à elle parfaitement intelligible, je vois vraiment pas le problème à envisager sa non-existence, c'est une possibilité logique, et une possibilité réelle
:AAH:


Je peux aussi peu m'imaginer cette conscience universelle que tu peux t'imaginer ta non-existence, je suppose, tant pis, il y a peut-être bien des incommunicables
:AAH:


Quant à la nécessité et la contingence, je les considère comme des concepts purement relatifs, aussi je ne peux pas m'imaginer la nécessité absolue d'un Être qui fonderait justement l'être dans sa nécessité, c'est une contradiction dans les termes à mes yeux et c'est peut-être pour cela que j'envisage plus facilement ma non-existence
:AAH:


J'admets que la contingence absolue est tout aussi vertigineuse, et je suppose que l'être est d'une certaine façon situé au-delà de ces deux concepts, d'une manière, pour le coup, parfaitement inintelligible
:AAH:


Mais en retour, puisque pouvant clairement nvisager que je n'existe pas, je suppose que je privilégie largement la contingence
:AAH:
Je crois qu'on ne parle pas de la même chose quand on parle de "néant". Il ne s'agit pas juste de l'absence de conscience subjective de notre point de vue individuel, mais de la négation absolue. La négation de l'Être en soi, dans son sens métaphysique. En fait, ta simple existence actuelle (ou la mienne) rend la "possibilité" du néant impossible.
:oss_moqueur:


Par contre, quand je parlais du fait que "conceptualiser quelque chose = s'en faire une idée intellectuellement cohérente", c'était aussi pour faire la différence avec le fait d'imaginer quelque chose justement. Être incapable de se faire une image mentale d'un concept (de l'imaginer) ne veut pas dire qu'on ne peut pas le conceptualiser.
Par exemple, le concept de chiliogone, ou figure à 1000 côtés, est clairement différent du concept de figure à 999 côtés, tandis que l’image mentale qu’on tenterait de se faire d’un chiliogone n’aura pas une « résolution » assez précise pour permettre de la distinguer de celle d’une figure à 999 côtés.

Il n'est pas surprenant que l'on ne puisse pas se représenter mentalement une conscience universelle, étant donné nos limitations personnelles. Mais, encore une fois, notre simple existence en ce moment même pointe vers l'existence d'un être nécessaire, d'une première cause dont nous procédons.

Sinon je n'ai pas compris ta formulation "qui fonderait justement l'être dans sa nécessité". Tu veux dire que cette "fondation" ne serait pas nécessaire du point de vue de cet Être ?
il y a 3 ans
Une nouvelle existence avec un état d’esprit de merde ça donne quoi à ton avis
:oss_moqueur:
il y a 3 ans
la redpill c'est qu'on est déjà mort
:zemmour_defonce:
il y a 3 ans
Le simple fait de vivre fait éclater tout le narratif du nihiliste
:Risitas_wtf:
il y a 3 ans
la redpill c'est qu'on est déjà mort
:zemmour_defonce:
notre vraie enveloppe corporelle se trouve quelque part reliée à une machine sophistiquée qui nous fait vivre tout ça

prouvez moi que cest faux
il y a 3 ans
Une nouvelle existence avec un état d’esprit de merde ça donne quoi à ton avis
:oss_moqueur:
Une existence de merde pourquoi ?
:oss_moqueur:
il y a 3 ans
notre vraie enveloppe corporelle se trouve quelque part reliée à une machine sophistiquée qui nous fait vivre tout ça

prouvez moi que cest faux
:Morpheus_Redpill:
il y a 3 ans
On parle de similitudes au stade du ressenti et non du fond comprenant les tenants et aboutissants
Vive la France, Vive la République, Vive l'empire, non au roi
:Croix_de_Lorraine:
il y a 3 ans
Une existence de merde pourquoi ?
:oss_moqueur:
Redpill: les franc maçon sont les garants de votre esprit. Ils n’ont que un seul but: vous abrutir vous golemniser afin que la fréquence de votre esprit soit adéquate à leur nouvelle société utopique.
:oss_moqueur:
il y a 3 ans
Je crois qu'on ne parle pas de la même chose quand on parle de "néant". Il ne s'agit pas juste de l'absence de conscience subjective de notre point de vue individuel, mais de la négation absolue. La négation de l'Être en soi, dans son sens métaphysique. En fait, ta simple existence actuelle (ou la mienne) rend la "possibilité" du néant impossible.
:oss_moqueur:


Par contre, quand je parlais du fait que "conceptualiser quelque chose = s'en faire une idée intellectuellement cohérente", c'était aussi pour faire la différence avec le fait d'imaginer quelque chose justement. Être incapable de se faire une image mentale d'un concept (de l'imaginer) ne veut pas dire qu'on ne peut pas le conceptualiser.
Par exemple, le concept de chiliogone, ou figure à 1000 côtés, est clairement différent du concept de figure à 999 côtés, tandis que l’image mentale qu’on tenterait de se faire d’un chiliogone n’aura pas une « résolution » assez précise pour permettre de la distinguer de celle d’une figure à 999 côtés.

Il n'est pas surprenant que l'on ne puisse pas se représenter mentalement une conscience universelle, étant donné nos limitations personnelles. Mais, encore une fois, notre simple existence en ce moment même pointe vers l'existence d'un être nécessaire, d'une première cause dont nous procédons.

Sinon je n'ai pas compris ta formulation "qui fonderait justement l'être dans sa nécessité". Tu veux dire que cette "fondation" ne serait pas nécessaire du point de vue de cet Être ?
Pour moi c'est la même chose, la conscience est la condition nécessaire de l'être, c'est elle qui pose l'être-en-soi par opposition à sa propre structure d'être-pour-soi
:AAH:



Et je n'arrive pas à concevoir un être nécessaire absolument, un être qu'il soit logiquement impossible de nier
:AAH:


Je parlais d'un Être suprême et nécessaire qui constituerait l'assise de l'être de tout l'univers et de tout ce que nous disons en général que ça est, bref qui transmettrait le caractère de nécessité à absolument tout, cela je ne l'admets pas, comme je l'ai dit je pense que la contingence et la nécessité n'ont de sens que relativement
:AAH:
il y a 3 ans
photo ou fake
:zemmour_main_bonnet:
ceci
il y a 3 ans
tout ce qu'on vit est faux néo, tous les gens autour de toi sont des programmes, même les gens que tu croit être tes parents, dans l'unique but de te faire sentir appartenant à un tout crédible mais tout tourne autour de toi et toi seul

tout est faux

tu n'a jamais ressenti cette sensation de " déja vu " ? cest la matrice qui fait ça, en répétant des scriptes que tu as déja vécu dans une autre vie virtuelle

chaque vie qui passe dans ce monde artificielle = 30 minutes dans le monde réel sur ton corps, mais ici, dans la matrice, ces 30 minutes ont durées 100 ans
:Morpheus_Redpill:
te donnant l'illusion d'avoir vécu toute une vie
:Morpheus_Redpill:


prouvez moi que j'ai tord
il y a 3 ans
Nissan
Nissan
3 ans
ceci
j'ai l'impression d'entendre dans ce topic des puceaux qui parlent des relations de couple et de maternité

qui a connu la mort ici ? personne
:zemmour_main_bonnet:
il y a 3 ans
J'admets que la contingence absolue est tout aussi vertigineuse, et je suppose que l'être est d'une certaine façon situé au-delà de ces deux concepts, d'une manière, pour le coup, parfaitement inintelligible
:AAH:



Mais en retour, puisque pouvant clairement nvisager que je n'existe pas, je suppose que je privilégie largement la contingence
:AAH:



En tant que tu peux ne pas exister, tu es en effet contingent, mais ça va beaucoup plus loin que ça.

Demande-toi plutôt « Pourquoi y a-t-il quelque chose plutôt que rien ? ».

Il ne s’agit au fond même pas de savoir s’il existe une cause supranaturelle à notre univers, mais de pondérer la « banale » évidence qu’il existe bien quelque chose.
Et s’il existe bien quelque chose comme personne d’existant ne peut le nier, alors il existe forcément, à un certain niveau ontologique, quelque chose qui existe par soi (non contingent) pour rendre raison de tout le reste.
Et ce fondement ontologique à l’univers ne peut qu’être transcendant par rapport à lui puisqu’il doit nécessairement s’en distinguer pour pouvoir en rendre raison d’une façon non-circulaire (un univers « physique » ne peut pas avoir de cause physique, etc.).

:oss_moqueur:
il y a 3 ans
Vous employez des phrases alambiquées pour dire des trucs simples ou je suis juste teubé ?
:PeepoBored:


Sinon je pense qu'il y a un turbo hic, ton raisonnement part du principe que le temps est cyclique. Or, tout nous laisse penser qu'il est linéaire. Dans cette conception, la possibilité d'un " nouvel état d'existence " tombe à l'eau.
il y a 3 ans
Car ils sont conditionnés. La réalité matérielle n'a aucun sens si elle n'est pas mise en forme par tes sens. L'idée que tu te fais de la réalité est donc illusoire.
:frodo:
Mensonge

La matière et son comportement sont défini par de l'information

Les organismes pluricellulaires et monocellulaire sont dans leurs existences déterminés par leur ADN, les propriétés physiques et chimiques des molécules par les éléments atomique qui les composent, ect....


La matière ne peut pas engendrer de l'information puisqu'elle est défini par elle

Il y'a autre chose, qui transcende la matière et l'espace-temps : Dieu
il y a 3 ans
Non, un croyant croit en Dieu mais a des doutes.

Un golem scientiste n'a aucun doute, il affirme.
FAUX
:norman_montel:


Le croyant pratiquant ne doute pas une seconde de sa fois et ne remet jamais en cause l'existence de Dieu !
Il la cultive par les actes de fois, d'espérance et de charité !

Seul les pseudos " croyant non pratiquant " doutes de l'existence de Dieu !

Ils ne peuvent croire car ils ne cultivent pas la Grâce par les sacrements de pénitence et ne peuvent la recevoir.

Pratiquer c'est recevoir les Grâces de Dieu,sans Grâces tu ne peux croire en Dieu et en la vie éternelle ! CQFD

Concernant les golems comme toi ,vous êtes au-dessus du lot...
Vous n'avez reçu aucun enseignements catholique, vous avez été élevé par la République Maçonnique , elle vous à façonnée à son image par le nivellement par le bas!

Dieu n'existe pas !
Seul les droits de l'homme et du citoyen compte!

L'école de la République est l'œuvre des Franc-maçons et tu en es son aboutissement ,un être dénué de libre arbitre et de conscience qui obéi à sa juste connaissance, c'est à dire RIEN !

L'évolution et toutes ces variantes sont mise en place par les FM depuis des siècles pour détruire la civilisation chrétienne qui est le fer de lance de l'humanité !

Le Christ t'aime et il crois en toi Branlotin alors ne doute pas de lui
GLORIA IN EXCELSIS DEO
:La_Passion_:
:stop_lgbt:
il y a 3 ans
Nimdok
Nimdok
3 ans
Vous employez des phrases alambiquées pour dire des trucs simples ou je suis juste teubé ?
:PeepoBored:


Sinon je pense qu'il y a un turbo hic, ton raisonnement part du principe que le temps est cyclique. Or, tout nous laisse penser qu'il est linéaire. Dans cette conception, la possibilité d'un " nouvel état d'existence " tombe à l'eau.
Pas forcément cyclique, il ne s'agirait pas forcément d'un état d'existence similaire.

L'argument pointe juste du doigt l'absurdité de prétendre qu'un état de soi-disant non existence, comme avant notre naissance, ne peut pas mener à une existence consciente comme celle que l'on vit actuellement
:oss_moqueur:
il y a 3 ans
Mensonge

La matière et son comportement sont défini par de l'information

Les organismes pluricellulaires et monocellulaire sont dans leurs existences déterminés par leur ADN, les propriétés physiques et chimiques des molécules par les éléments atomique qui les composent, ect....


La matière ne peut pas engendrer de l'information puisqu'elle est défini par elle

Il y'a autre chose, qui transcende la matière et l'espace-temps : Dieu
Exa et l'information présuppose déjà une conscience, ou un esprit, pour en faire sens et l'interpréter en tant qu'information.

De la même façon qu'on ne peut dire d’une chose qu’elle exécute un algorithme que si elle est consciente d’en suivre les règles, sinon elle ne fait que se comporter comme si elle en suivait les règles.
il y a 3 ans
Je parlais d'un Être suprême et nécessaire qui constituerait l'assise de l'être de tout l'univers et de tout ce que nous disons en général que ça est, bref qui transmettrait le caractère de nécessité à absolument tout, cela je ne l'admets pas, comme je l'ai dit je pense que la contingence et la nécessité n'ont de sens que relativement

Oui mais le relatif présuppose un absolu par rapport auquel il est relatif.
Peu importe comment tu retournes le problème, tu dois remonter à une cause première pour expliquer l'existence.
Pour reprendre Leibniz :

1) Tout ce qui existe existe ou bien par soi ou bien par autre chose.
2) Quelque chose existe.
3) La totalité de ce qui existe ne peut pas exister par autre chose.
4) Donc quelque chose existe par soi.
il y a 3 ans