Les chiffres sont tombés: Meloni a fait baisser de 65% l'arrivée de clandos comparativement à 2023

Tu m'as convaincu de lire le Emmanuel Todd toi.

Je ne comprends pas par contre comment tu arrives à la conclusion de "10-15 ans" ?

Même si sur le papier en théorie Meloni peut choisir de faire venir des Coréens ou des Japonais

... On sait bien que c'est pas eux qui ont envie de venir ici pour ramasser des tomates

Mais il y en a qui y croient visiblement ils sont sincères.
Pourtant à chaque fois ils se font rouler dans la farine.

Ils ne comprennent pas que les dirigeants s'en foutent de nous remplacer tant que la machine pognon tourne.
C'est pas eux qui se font planter et qui en subissent les inconvénients au quotidien. Forcément.

Cela n'a rien à voir.
Meloni n'est pas Mussolini, elle doit rendre des comptes aux électeurs qui sont pour le 9/10 des low IQ et je parle tous camps politiques confondus et encore plus à gauche.

Les gens veulent une économie prospère sinon ils voteront pour un autre parti en tenant Meloni pour responsable si l'économie va mal...
Il ne peut pas y avoir une décroissance démographique et une économie stable ou croissante c'est impossible.

Le système électoraliste ferait que si Meloni choisissait de ne pas prendre cette mesure temporaire l'économie italienne chuterait et la gauche ou un parti du centre reprendrait surement le pouvoir car LES ELECTEURS SONT DES CONS QUI NE COMPRENNENT RIEN A LA GESTION D'UN PAYS !!!

Ils veulent à la fois moins d'immigration, ne pas faire plus d'enfants et une croissance économique.
Meloni n'est pas Merlin l'enchanteur alors elle doit trouver des solutions temporaires...

L'immigration de travail en est une SI les italiens refont des enfants.

Parce que sinon sans nouvelles générations ou travailleurs importés temporairement c'est l'effondrement économique du pays ET DONC le peuple Italien qui votera pour un autre parti et potentiellement à gauche en jugeant que la droite est incapable de gérer l'économie du pays...

Vous comprenez ça ou pas putain ?
MELONI N'A PAS LES PLEINS POUVOIRS !!! ALLÔ ???

Ok. C'est plus clair.

Donc ton point de vue c'est que les gens veulent moins d'immigration, mais sont tellement cons qu'ils n'en accepteraient pas les conséquences


Alors si ce que tu dis là est juste, je ne sais franchement pas ce qu'ils fait faire.

Perso >>> je suis prêt à vivre dans la глубоко дерение ( la campagne des profondeurs, même pas de WC) si derrière y a pas de migrants.

D'ailleurs des allemands ont fondé paraíso verde sur un principe un peu similaire, mais axé anti vaccin (ce qui est un peu débile mais au moins ils l'ont fait leur village communautaire). Ils acceptent de vivre au Paraguay sans chômage, sans retraite et sans système de soin de santé. Plutôt que la "covidictature"

Je ne sais pas jusqu'à quel point les gens d'extrême droite serait prêt à accepter comme sacrifices pour ne plus avoir des immigrés à la con partout.

Beaucoup de gens sont des normies midwitts et veulent garder leur confort de vie et ne pas avoir d'immigration.

Hélas il n'y a pas 36 solutions, soit les Européens se remettent à faire massivement des gosses (natalisme) soit ils acceptent de travailler beaucoup plus d'heures et d'années (ce que les Français ne voudront déjà pas...) soit il y'a une immigration choisie temporaire de travail ou bien dernièrement ils acceptent la récession économique et l'inflation et donc leur perte de pouvoir d'achat ...

Sauf que les gens ne comprennent pas que la politique se fait avec des pions (eux) et que ce n'est pas que un chef qui écrit ce qu'il faut faire sur un bout de papier...

Les gens ne comprennent pas les liens de causes à effet, si c'était le cas les Européens se remettraient massivement à faire des gosses...

Je la marie

Bien voter serait-il un bon début

Dire la réalité crue, c'est à dire que le français de souche va disparaître dans 60 ans maximum soit trois générations, et que l'islam va devenir majoritaire d'ici là ne fait pas de nous des néo nazis.

C'est (malheureusement) la réalité la plus terre à terre et c'est simplement ce qu'il s'est passé au Liban, en Egypte et ailleurs autrefois.

Les gens n'acceptent pas et ne veulent le voir ? Cela ne changera pas leur futur, hélas pour eux. La politique de l'autruche ne mène nulle part.

Le nombre de """jeunes""" sur les forums issus du grand remplacement doit tourner autour de 40%.

Il y a 15 ans sur JVC ils étaient 10-15% max.

Les topics anti Israel en témoignent. Ça n'existait pas avant c'était que des topics anti musulmans.

La génération 2000 est en parité de naissance avec les grands remplaceurs et c'est sans doute la dernière qui sera de courte majorité blanche.

Article intéressant mais qui a tendance à masquer la réalité globale.

L'article sous entend aux lecteurs qu'il y aura une fermeté chez Meloni, en opposition par exemple aux immigrationnistes qu'ils soient de gauche ou non.


La preuve :
 https://www.lefigaro.fr/i[...]agne-et-la-grece-20240827
Le titre exprime déjà le fait que l'immigration soit détournée vers l'Espagne et la Grèce.
Au passage l'Espagne est dirigée par le PSOE, parti ouvrier socialiste espagnol.

Surtout, l'article ne précise pas dans son titre le fait que ce soit seulement les immigrés illégaux.. On peut trouver ça dans un article du figaro en cherchant bien. Mais généralement le lecteur moyen ne le fera pas, ce qui fera qu'il aura tendance à se faire avoir facilement.

Surtout il n'est pas précisé que parallèlement, il y a augmentation de l'immigration légale.

 https://www.lopinion.fr/i[...]e-temps-de-giorgia-meloni



+ 136 000 en 2023
+ 151 000 en 2024
+ 165 000 en 2025.

Comme le précise l'article ça fait quasiment 450 000 en 3 ans.

Je veux bien que certains aient pu faire pire mais bon pour une " anti immigrationniste " on ne peut pas dire que c'est un succès.

J'ajoute aussi que vu que c'est plus de 150 000 pour 2024, entre janvier et août 2024 on doit être sur environ 100 000 migrants légaux.

Donc même s'il y a baisse de - 70 000 environ par rapport aux 110 000 d'entre janvier et août 2023,( vu que le figaro parle d'une baisse de 65% et que cette baisse concerne seulement l'immigration illégale, si on fait quelques calculs on en arrive à la conclusion simple est que les + 100 000 d'entre janvier et août 2024 compensent plus que largement côté immigration légale que les - 70 000 du côté de l'immigration illégale.

Donc en gros un solde de + 30 000 environ.

On a vu mieux comme anti immigrationnisme.
En bref, Meloni reste une belle fraude.

D'ailleurs dans les premières lignes de cette article, il est bien précisé que cela concerne l'immigration irrégulière et non pas l'immigration dans son ensemble.  https://www.lejdd.fr/inte[...]t-meloni-en-italie-148955

Et de toute façon quand on sait qu'il y a augmentation de l'immigration légale en parallèle...

Je t'invite à lire ce message :

 https://www.lesechos.fr/m[...]outenir-leconomie-1912498

Ce qu'elle fait ce n'est pas rendre compte à ses électeurs mais plutôt rendre compte au patronat italien qui veut plus de travailleurs étrangers.
Pour le coup ça c'est un grand classique : le patronat qui veut des travailleurs étrangers pour faire concurrence au peuple de souche, faire pression à la baisse des salaires, etc....
D'ailleurs l'article même admet que niveau popularité, la fermeté ne lui nuirait pas, au contraire même.



Ca parle ensuite du fait que ce serait pas très cool pour l'économie du pays.
En fait comme je l'ai précisé, au pire cela nuirait le patronat italien, qui devra faire plus de concessions aux travailleurs italiens vu qu'ils auront un levier de pression moindre étant donné qu'ils auraient moins de travailleurs étrangers susceptibles de faire le travail que les italiens ne voudront pas faire pour un salaire moindre.

D'ailleurs il est à noter que les gauchistes immigrationnistes soit disant anti patronat ou que sais je ne sont même pas capables de se rendre compte de leurs contradictions. Et leur excuse ultime en France par exemple c'est : " “Ils font le travail ( ou les travaux ) que les Français ne veulent pas faire”.
Et quand Meloni fait venir ces travailleurs en Italie, en définitive elle ne fait que donner du grain à moudre à ceux qui utilisent ce faux argument ( car je ne pense pas trop me mouiller si j'affirme qu'il doit y avoir le même genre d'arguments utilisé par certains immigrationnistes en Italie ).

Soit disant passant en parlant de cet argument des travailleurs étrangers qui feraient les boulots que les français ( ou italiens ) ne veulent pas faire, c'est avant tout parce qu'ils considèrent que c'est pas assez bien payé, pas parce que c'est trop dur. Par exemple en France les marins pêcheurs, agriculteurs et ouvriers sont majoritairement des français dits de souche. Et je suis sûr qu'en Italie ce n'est pas bien différent.

Du coup il y a 2 possibilités, soit les employeurs n’ont pas moyen de payer pour ce type d'emplois, et dans ce cas cela veut dire que leur activité n’est pas assez rentable et qu’elle devrait stopper. Sinon, ils augmentent les salaires et les emplois seraient occupés sans trop de problème.

Et les légaux

Ce que tu ne comprend pas c est que l extreme droit c est des normies pour la plupart:ils n on aucune idée de comment fonctionne l l'économie croient au election ect..

Le vrai problème est qu ils sont con,même en étant des normies des mec comme Étienne Chouard on tenté de faire de la réflexion populaire pour trouver des systèmes alternatif
Ca ca aurais put changer les choses
Aujourd'hui plus personne en parle,et l IMMIGRATION et le hooliganisme le plus grossier sont les sujet numéro 1

Ensuite, pour ce qui est de la population de l'Italie,

 https://fr.statista.com/s[...]population-totale-italie/

On voit qu'entre 2023 et 2024 il y a une baisse de 30 000.

La différence entre 2022 et 2024 est de 70 000 comme on peut le voir.

Ce qui veut dire que même en faisant venir des travailleurs étrangers, il y a toujours une légère baisse. Mais cette baisse encore une fois est légère et même sans main d'oeuvre étrangère, elle reste légère et tout sauf catastrophique pour l'économie italienne.


Or on sait que la baisse entre janvier et août 2024 en termes d'immigrés illégaux c'est - 70 000 environ.

Pour ce qui est de l'immigration légale :

+ 136 000 en 2023
+ 151 000 en 2024
+ 165 000 en 2025.

Donc + 100 000 sur les 8 premiers mois de l'année 2024.

J'avais dis que cela faisait + 30 000 de ratio immigrés légaux / immigrés illégaux.

Donc je résume, si on en reste là à supposer que ce ratio augmente disons de + 15 000 pour le reste de l'année 2024 cela ferait + 45 000 de ratio.

Donc sans ce ratio on en est à une baisse de - 75 000 au total sur l'année 2024 par rapport à 2023.
Cela peut paraître beaucoup à priori.
Le truc c'est qu'il ne faut pas oublier que l'Italie tourne à entre 7 et 8% pour ce qui est de son taux de chômage.
Donc pas loin de 2 millions de chômeurs ( probablement 1,8 millions si on compte la population active de l'Italie ). C'est mois qu'à une certains période mais quand même. Et ça c'est sans compter les boulots sous payés où la patronat italien utilise probablement la main d'oeuvre étrangère pour faire encore plus de concurrence. Raison pour laquelle le patronat italien tenait tant à les faire venir, un peu comme en France depuis Pompidou d'ailleurs.

En conclusion, je vois mal comment se passer + 30 000 travailleurs étrangers supplémentaires ( si on compte le ratio légaux/illégaux ) serait une catastrophe pour l'économie.

On n'est pas dans une mauvaise période en soit pour l'Italie mais on n'est pas non plus au plein emploi.

En fait là je parlais du ratio + 30 000.
En réalité même si l'immigration légale était diminuée de bien moins que - 30 000, par rapport aux 100 000 de la période janvier août 2024 et les 150 000 prévus au total cette année, ce ne serait pas la récession pour l'Italie.

Ce n'est pas le Brexit qui a provoqué l'augmentation de l'immigration illégale à ce que je sache.
Avec ou sans UE si t'as des dirigeants immigrationnistes ça ne changera rien.

Officiellement oui, une immigration de travail.
Dans les faits, le plan Kalergi continue d'être mis en application.

On est bien d'accord sur le fait que la plupart des électeurs sont des low QI.

D'ailleurs tu parlais de natalisme.
Autant dans le cadre de l'UE, changer les choses que la question migratoire c'est hyper compliqué si on prend aussi en compte l'immigration légale, voire impossible; autant je ne pense pas que l'UE ou autre instance supranationale pourrait l'empêcher de pratiquer ce genre de politique au lieu de faire ce qu'elle fait actuellement par exemple.
" Ils veulent à la fois moins d'immigration, ne pas faire plus d'enfants et une croissance économique. "

" Les gens veulent une économie prospère sinon ils voteront pour un autre parti en tenant Meloni pour responsable si l'économie va mal... "


Là tu parles d'électoralisme mais encore une fois quand ils verront que Meloni se plie non seulement à la volonté de l'UE et au patronat italien sur les questions migratoires ou autres, qu'est ce qui te dit que cela ne va pas justement les pousser à aller chercher ailleurs? D'ici quelques années ils se diront juste que Meloni n'est pas du côté des aspirations populaires et qu'au lieu d'être une vraie nationaliste, elle se plie aux instances supranationales et mondialistes malgré le fait que ces dernières soient manifestement en guerre contre les peuples européens. Ce sera juste vu comme de la collaboration pur et simple.

Sur le long terme les électeurs verront bien que Meloni ne fait pas une politique sociale ou même une politique nationale.

Si elle avait articulé le social et l'identitaire, que ce soit en disant que l'immigration c'est l'arme de réserve du capital et du patronat pour faire concurrence au italien, tout en disant que l'immigration met en péril le peuple italien sur le plan identitaire, et qu'elle appliquait des politiques qui soient cohérentes par rapport à ces constats, électoralement ce serait plus payant que ce qu'elle fait actuellement.

Et si elle faisait cela sur fond de souverainisme ( sachant que l'Italie souffre de l'euro encore plus que la France économiquement ), cela aurait indiscutablement payé sur le long terme ( vu que tu parles d'économie ).

Ce que je reproche à Meloni en bref c'est non seulement d'être dans une posture anti immigrationniste uniquement de façade, mais aussi de ne pas être une vrai natio/souverainiste en sortant de l'UE et de l'euro, tout en ayant pas une ligne politique sociale.
Et quand je parle d'une ligne politique sociale, l'anti immigrationnisme fait parti du volet non seulement identitaire mais aussi social comme je l'ai expliqué sur mon post précédent.