j'arrive pas à avoir une opinion sur le CHRISTIANISME

les grecs avaient des valeurs surtout héroiques et guerrières ainsi que politiques
le message du christ est en rupure avec la culture grec notamment Platon pour moi

ouai c'est des pharisiens en quelques sortes
le truc c'est que Jésus n'énonce pas de règles de vie quotidienne, il donne un message métaphysique

peut on remonter au dela ?
aux origines des indo-européens ?

Regarde les derniers vidéos de Laurent guyénot sur Byzance/orthodoxie/catholicisme c'est exactement ça, le christianisme surtout le catholicisme papal est celui responsable de l'individualisme le virus qui allait tout détruire ensuite , en plus les papes pour garder l'argent de l'église ont imposé le célibat au clergés au XIiéme siècle pour qu'ils gaspillent pas l'argent de l'église sur leurs enfants, mais ont peut survivre aux gaspillages de l'argent mais combien d'enfants sont brisés à vie a cause de ça, sans parler de la mains mise de l'église sur le domaine de culture, c'est selon lui la raison pour laquelle les organisations secrètes ont prospérées en Europe occidentale , le discours est tellement encadré par l'église que quand tu as une opinion hors ce cadre tu n'as qu'à rejoindre les organisations secrètes pour parler librement ou me même juste discuter librement

je sais pas si c'est ce qui a sauvé l'occident ou ce qui l'a détruit
peut être les deux
la tradition chrétienne a créé de si belles choses, mais elle parait tellement dégénérée et risible aujourd'hui

Regarde la Serbie

Tout va bien

je suis assez d'accord avec ça
l'argent et le sexe sont les deux tabous imposés par l'église catholique ce qui ne correspond en rien aux enseignements du Christ mais a permis de prospérer sur la crédulité des fidèles
néanmoins je pense que l'Eglise a permis un âge d'or européen au Moyen Age avec une direction commune pas encore individualiste mais plutôt communautaire: la chrétienté (les croisades, les monastères, les cathédrales...)

On est d'accord sur "l'âge d'or européen au Moyen Age" mais comprend moi ce que dit Laurent guyénot et jean maxime Corneille c'est que le système papal de l'église catholique a semé le ver dans le fruit, c'est à dire dans la civilisation européenne
En réalité avec le célibat du clergé "contre la nature " et l'encadrement de la vie culturelle les papes ont tout simplement créés les conditions pour la subversion de l'Occident par les franc maçons et les juifs

Y a eu 3000 ans de civilisation Grecque avant le christianisme hein

Et ils avaient déjà globalement nos valeurs et notre culture

je suis assez d'accord avec ça
l'argent et le sexe sont les deux tabous imposés par l'église catholique ce qui ne correspond en rien aux enseignements du Christ mais a permis de prospérer sur la crédulité des fidèles
néanmoins je pense que l'Eglise a permis un âge d'or européen au Moyen Age avec une direction commune pas encore individualiste mais plutôt communautaire: la chrétienté (les croisades, les monastères, les cathédrales...)

je sais pas si c'est ce qui a sauvé l'occident ou ce qui l'a détruit
peut être les deux
la tradition chrétienne a créé de si belles choses, mais elle parait tellement dégénérée et risible aujourd'hui

C'est quoi le rapport avec l'individualisme ?

Je suis d'accord avec le reste sinon.

Avec la doctrine du salut personnel de l'église, l'individu européens qui pense qu'à son salut et qui va après penser qu'à son intérêt est né
Pour comprendre tout ça ils faut vraiment regarder les derniers vidéos de Laurent guyénot et une ou deux vidéos de jean maxime Corneille tu vas tout comprendre, ça dépasse le niveau des catho tradi style pierre hillard ( un bon gars par ailleurs) qui pense que l'église est subverti juste depuis Vatican II en 1965 alors qu'en réalité les problèmes viennent des papes depuis 1000 ans minimum

En quoi les enseignements de l'Église sur l'argent et le sexe contrediraient-ils ceux du Christ ?

"3000 ans"?
La première œuvre littéraire grecque, on la doit à Homère, c'est-à-dire vers 800 avant J-C.

Et les Grecs de cette époque, les Achéens comme les appelait Homère, provenaient de conquérants assez récemment descendus du Nord.

Je pense que tu dois faire allusion aux Minoens, mais ils n'étaient pas de culture grecque.

Quant aux valeurs que l'on partagerait avec les Grecs antiques, elles sont le fait de philosophes (d'ailleurs inspirés par des prophétesses, cf. le Discours de Diotime dans le Banquet de Platon et par le témoignage d'expériences de mort imminente, cf. le Timée de Platon).

La philosophie était l'apanage des classes supérieures et était ignorée du reste de la population.

Les Athéniens pratiquaient par exemple la pédérastie initiatique, les adolescents étaient ainsi pénétrés, quel que fût leur degré de consentement, par leurs mentors.

Tu peux me donner les liens ?

le christ n'a jamais ordonné le célibat des prêtres

Le célibat des prêtres n'est pas un dogme, mais un conseil évangélique que l'on retrouve dans la bouche même de Jésus-Christ.

"En effet, il y a des eunuques qui sont nés ainsi du sein maternel ; il y a des eunuques qui ont été rendus tels par les hommes ; et il y en a qui se sont eux-mêmes rendus eunuques à cause du Royaume des cieux."
(Évangile selon saint Luc, Chapitre 19, Verset 12)

Le célibat des prêtres n'est pas un dogme, mais un conseil évangélique que l'on retrouve dans la bouche même de Jésus-Christ.

"En effet, il y a des eunuques qui sont nés ainsi du sein maternel ; il y a des eunuques qui ont été rendus tels par les hommes ; et il y en a qui se sont eux-mêmes rendus eunuques à cause du Royaume des cieux."
(Évangile selon saint Luc, Chapitre 19, Verset 12)

Je viens de vérifier et en effet les Minoens n'étaient pas vraiment de culture grecque. En revanche les Mycéniens sont bel et bien de culture grecque et étaient là depuis 1650 avant jésus christ. Les récits Homériques sont en réalité issus d'une tradition orale (comme avec les frères Grimm chez les germaniques) datant de bien avant leurs écrits.

D'ailleurs vu la qualité de ces derniers j'ai du mal a croire qu'ils soient les tout premiers écrits de la part des grecs, d'après moi c'est probablement juste les plus anciens qui aient été épargnés par le temps.

Je trouve ça fascinant de se dire qu'il y a presque eu un millénaire de civilisation grecque avant Platon et Cie.