Je ne suis pas catho mais...

Je crois fermement que l'apparition de la vierge de guadalupe est authentique et que la tilma est bien un miracle inexplicable

Une apparition étant authentique ne signifie pas qu'il s'agit d'un message de Dieu ou d'une véritable apparition de Marie, d'un ange ou d'un saint. Les Écritures déclarent que Satan et ses démons se font passer pour des anges de lumière (2 Corinthiens 11 : 14-15). La tromperie satanique est tout aussi possible comme explication des apparitions.

Et qu'en est-il de la petite Soubirous ?

Oui , je précise que je ne crois pas fermement que c'était bien la vierge Marie (ca peut être tout autre chose)
En tout cas pour avoir lu énormément sur la tilma je suis convaincu que c'est la un miracle authentique et permanent qui met les sceptique en échec

Qu'est ce donc ?

La seule façon de déterminer si une apparition est une merveille mensongère ou un véritable message de Dieu est de comparer le message de l’apparition avec l’Écriture. Si les enseignements qui sont attachés à ces apparitions sont contraires à la Parole de Dieu, les apparitions elles-mêmes sont alors de nature satanique.

Bernadette Soubirous, qui a vu la vierge à Lourdes

Ha oui autant pour moi.

J'ai jamais lu ou approfondis mes recherches sur ces apparitions mariale

Mais tout comme celle de fatima , si je crois à celle de guadalupe de fait je ne nie pas que celle de lourde ou celle de la salette soient reel

Et moi, tu crois que j'aurai l'occasion de la voir un jour ?

C'est peut être dieu , le diable ou des extra terrestre qui y sont à l'œuvre
Ce qui compte dans ce miracle est que la tilma existe et que son existence met les sceptiques en PLS

La sainte nonne peut être, la vierge je crois pas

En effet l'auteur, ce qu'il s'est passé à Guadaloupe est troublant.

Ah pardon j'ai esquive ta question

Non agnostique , éducation religieuse faite par mes grand parents témoin de jehovah

Après je reconnais être naïf et influençable

Les apparitions vues par Diego ont été remises en question à plusieurs reprises au cours de l'histoire en raison de l'absence de documentation sur l'événement antérieur à 1648. Les critiques soulignent également que l'archevêque qui a parlé avec Juan Diego a omis de mentionner ces récits dans ses écrits.

C'est surtout la tilma qui l'est

Le récit des apparitions est vieux et à été écrit quelque année après. Ca pourrait très bien être une pure invention des franciscain ou dominicain de la nouvelle Espagne
Il y a évidemment des éléments qui pourrait aller dans ce sens

Mais bcp converge dans l'autre

Certes , je t'invite à lire le livre du père François brune la dessus il parle de tout cela

Mais dans les faits la tilma reflète le visage de l'évêque Zumaraga, ses caractéristiques physique sont bien les siennes et il y a même son esclaves noires quil à affranchit à la fin de sa vie

Merde

Nous savons qu’un véritable message de Dieu ne contredirait pas la Parole de Dieu. La Dame de Guadalupe a-t-elle dit quelque chose qui était incompatible avec la Bible ?

Voici mon évaluation de l’apparition :

• Juan Diego a déclaré que la jeune fille avait l'air d'être d'origine aztèque. Marie était juive, de la lignée de David.

• De nombreux récits affirment que la jeune fille a dit : « Je suis la toujours vierge Marie, Mère du vrai Dieu. » Les catholiques croient que Marie occupe une place élevée au ciel, avec l'accès le plus direct à Jésus et à Dieu le Père. Ils croient également que Marie était vierge perpétuelle. Un tel concept n’est enseigné nulle part dans les Écritures. De plus, la Bible n’appelle jamais Marie la « mère de Dieu ».

• La jeune fille que Diego a vue a demandé qu'un sanctuaire soit construit en son honneur. La Marie biblique ne demanderait jamais que quoi que ce soit soit fait en son honneur. Au contraire, elle enseignait aux gens d’honorer et d’adorer Dieu (Luc 1 : 46).

• Dans certains récits de l'histoire, la dame dit qu'elle répondrait à la prière. Ceci n’est pas non plus biblique. Dieu seul répond à la prière.

Quelque chose de surnaturel s'est-il produit sur la colline de Tepeyac et Juan Diego a-t-il été témoin ? Oui probablement. Marie lui est-elle réellement apparue ? Non. Le message venait-il de Dieu ? Sur la base de ses désaccords avec la Parole de Dieu, non.

Je voulais en faire un topic après avoir lu des tas de livres sur la tilma (en anglais , français et espagnol) sur la société mexicas et leur mythe ainsi que la conversion au christianisme dans la nouvelle Espagne ect... mais finalement flemme

Je pense que je vais le faire même si ça va faire un bide

Juan Diego n'a pas dit que la jeune fille était mexica

Elle parlait nahuatl c'est tout et sa peau était "olivatre" soit un teint de peau normal pour une hébreux au temps du christ